Re: [討論] win shares and VORP 和打擊順序

看板Sabermetrics作者tradewind (The Twins Rule)時間19年前 (2006/08/25 00:13)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《phelyl (殘念......)》之銘言： : 有一些問題想在這個版請教一下 : vorp and win shares這兩項數據 : 都可以算出每位球員的數值괊: 我的了解是 : vorp是將球員與聯盟的一個抽象的替補球員平均值加以比較來衡量球員 : win shares是算出球員對球隊勝利的貢獻度 : 我想問的是這兩項數值間代表的差異性 : 還有能不能就以這兩樣數據（之一或兩者並用）來排定球員的高下或薪水 : 假設AROD的win shares大於紅雀的Rolen : 但是Rolen的vorp卻又高於AROD 就打者而言，VORP 只有考慮打擊，Win Shares 則包括打擊和守備兩部分， VORP 和 Batting Win Shares 的基礎都是 RC（Runs Created），所以兩者的一致性其實是相當高的，事實上今年 Rolen 的 VORP 和 Batting WS 都略高於 A-Rod。薪水的問題，對自由球員市場進行研究，可以瞭解球隊願意為某個程度的貢獻所付出的代價，藉此知道球員值得多少薪水， MORP（Marginal Value Above Replacement Player）就是這樣的東西。 http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?search=MORP 但 VORP 和 WS 衡量的都是球員已經做出的貢獻，而不見得是他的 true talent，所以如果要推斷來年合理的薪水，必須先預測來年的表現，才能轉換為薪水。 : 或是在守備位置不同的情況下 : 甚至是打者比較投手時 : 如果非要以客觀的數據分出排名而上述情形出現的時候 : 譬如選年度MVP或名人堂的制度變成非以數據為準時 : 以何者的參考度較高？ VORP 的單位是「分」，Win Shares 的單位是「勝」，這樣的好處就在於投、打之間還有不同守位之間可以相互比較。 WS 涵蓋了打擊和守備，比 VORP 多出一個面向，但 WARP（Wins Above Replacement Player）就有包括守備貢獻，以 WS 或 WARP 對 MVP 和 HOF 選拔做研究的都有。 http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?search=WARP : 還有教練能不能每五場或十場用這兩樣數據來排定打擊（守備）先發？最近打得好，貢獻自然高，但在短時間之內，表現受高低潮的影響很大，如果你要以近況安排打序，看打擊率、上壘率、長打率直接多了。 : 另外是關於得點圈打擊率和打點的問題 : 過去我一直沒有懷疑過RISP的重要性 : 經過版主和眾多版友的開示才慢慢在重新思考 : 其中有一個觀念是： : 「既然因為有得點圈打擊機會時會輪到誰難以預料 : 所以得按照點圈打擊率排棒次效益不大」這是哪門子說法？得點圈打擊成績不那麼重要的原因，是在於那不是一種能力，沒有人一直在 RISP 的情況下打得比平常好的，既然如此，直接看球員在 general 的情況打得好不好就行了。 : 那要按照上壘率、打擊率、長打率、純長打率 : 哪個數據或哪些數據來排棒次比較好呢？基本的大原則是上壘率高的排前面，不要把打擊機會浪費在容易製造出局的傢伙身上。 : 像前兩棒選上壘率高 : 中心打者選長打率高這些觀念來說 : 如果「在什麼情況下會輪到誰打擊無法預料」是對的 : 那區別中心打者也是無意義的想法嗎？ : 甚至一般中心打者都被認為打擊比較強 : 那不是應該把中心打者排在最前面的棒次才可以有最多的打擊機會嗎 : 舉例來說也就是可以把統一獅的蓋達排在第一棒？？？長打的價值，在壘上有人時，遠高於壘上無人時，所以我們希望在具有長打能力的打者之前，安排上壘率高的打者，盡可能創造得分的契機，此外，我沒有聽過「在什麼情況下會輪到誰打擊無法預料」這種說法耶！如果前頭的打者上壘多，後面打者就容易碰到壘上有人的打擊機會呀！ : 或是與win shares 和VORP一樣乾脆使用綜合的數據 : 也就是所謂的銀棒指數或攻擊指數？ : 關於第一個問題我的想法是 : 除非有人能從兩樣數據的公式和定義提出挑戰甚至推翻 : 否則我覺得應該是可以用這兩個數據來評判球員的高下 : 譬如投手的指標 : 可能最初只有勝場 : 後來產生era : 又演變出whip : 在數據公式被證明有問題前應至少是最客觀的評比工具 : 不過哪個數據比較有效實在是不知道 : 請版主提供一點意見 again, VORP 和 WS 衡量的都是球員已經做出的貢獻，而不見得是他的 true talent， : 第二個問題 : 如果依照「在什麼情況下會輪到誰打擊無法預料」的想法 : 那棒次不就隨意亂排都無所謂 : 表示只要按照win shares或VORP決定先發名單就行了？ : 另外考慮排在前面棒次的人可以輪到比較多的打擊機會 : 表示在先發名單中銀棒指數高得應該排前面？打序的問題前面段落回應過了。另外，什麼銀棒指數有考慮打點，但是棒次一旦調整，打點的數量就大大改變了，而且什麼銀棒指數完全沒有考慮保送這種上壘途徑；至於 total average 則類似 OPS，但它給予了保送過高的權重，已經相當普及的 OPS 是更好的選擇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.71.178 ※ 編輯: tradewind 來自: 218.161.71.178 (08/25 01:12)