Re: [心得] Goodbye! Scola
※ 引述《DVE (水木水木水你老母)》之銘言：
: 我分享一下我的看法。先表明立場—我非常非常不滿意、非常沒辦法接受這筆交易
: ，和板主的看法也頗有不同。所以這篇文章應該會有不少對其他馬刺迷來說不中聽
: 的看法……這是期待Scola加入馬刺、最後卻不償所願的馬刺球迷他的沈痛控訴與怒
: 吼（苦笑）。
: 沒錯，錢是大問題，但現在看來，卻似乎不是最大的問題。以結果論來說，這個問
: 題遠比我們當初所預想地好解決。Scola一直想打NBA，所以去年夏天才會有Scola的
: 經紀人認為馬刺隊似乎讓Scola坐球監的發言。和西班牙母隊買斷合約的金額確實不
: 少，但以結果來說，Scola是願意為了圓夢來出這筆錢的。當然，這一段是馬後炮。
: 若非火箭隊和Scola達成三年9.3M的協議，沒有人能夠想像得到除了NBA之外全世界最
: 強的PF竟然會這麼「便宜。」讓人懷疑制服組是否今年夏天一開始就沒有想讓Scola
: 加入馬刺隊的誠意，而只是單純地把Scola的簽約權當成交易籌碼。
: Scola的合約08年到期，因此Tau在今年就和Scola洽談簽下新約。我的質疑就是—馬
: 刺究竟有沒有誠意、甚至最低限度的意願讓Scola加入馬刺隊？大家都知道馬刺的今
: 年的薪資狀況頗為吃緊、明年會空出大筆薪資空間。那麼，是否可以告知Scola球隊
: 的現況，並承諾明年有薪資空間之後一定會把Scola引進NBA？雖然這是我一廂情願
: 的想法；或許制服組私下已和Scola談過，但Scola的NBA夢已經等無可等了。於是，
: 問題又到了另外一個方向—馬刺今年有沒有能力把Scola吃下來？當然是有。但這和
: 球隊的建軍方向有關係。稍後會再提。
「如果是馬刺 Scola是否還願意簽3年930萬?」
我先引用你的話:「Scola是願意為了圓夢來出這筆錢的」
那因為馬刺有TD的存在 Scola是否會因為發揮空間的不足而選擇留在西班牙?
這個問題在此我不予討論
至於制服組今年夏天一開始有沒有想要Scola加入? 其實並不存在這種說法
「Scola加入馬刺的問題早在五年前就開始計劃了」
我們可以做個合理的推論 高層的態度是
如果Bonner不願意留 可能就拿這筆錢簽Scola (假如市場上沒有馬刺喜歡的大前鋒)
也就是說 Bonner的順位肯定是在Scola之前
在這邊我先們先不討論他們兩個誰比較強誰比較適合馬刺
事實上 也的確是因為Bonner點頭加入馬刺 斷送了Scola加入的可能
所以與其討論「制服組什麼開始有想讓他加入的誠意?」
(這問題不存在 五年前就選到的新秀 五年來都一直有在計畫引進)
不如把重點放在「什麼時候放棄引進Scola?」
我認為 就是Bonner願意領3年900萬留在馬刺的那一刻
一旦Bonner同意 馬刺也不用去詢問Amir Johnson、Varejao、Joe Smith、Milicic
當然 也不用再去想Scola了 不管Scola排在第幾順位
換句話說 既然高層的意願是Bonner優先於Scola
那我們現在討論高層留Scola的意願到底有多強烈就沒有太大的意義
既然已經點了義大利麵 衡量想吃牛排或焗烤的意願有什麼意義嗎?
: 我對Scola能力的認知和板主頗有差異。說Scola有外，他確實有一手還不算差的中
: 距離跳投能力。但油漆區才是Scola討生活、發揮最大破壞力的地方。在我的瞭解，
: Scola最強的就是他背框單打的能力，事實上Scola也已經證明他籃下的單打能力在
: 歐洲已經無人能敵，奧運賽場上也吃得開。04年的夢幻六隊可是有Duncan在陣（雖
: 然他被裁判婊：\），除此之外還有Boozer、Amare Stoudemire等一干肌肉棒子。夢
: 幻六隊雅典奧運打輸誰？就是阿根廷。阿根廷當時的內線主力是誰？就是Scola。這
: 就是為何我認為不用擔心Scola在NBA適應能力的原因。或許Gasol的單打能力比Scola
: 強，但與其說是技術問題，倒不如說是身高問題。七呎和六尺九這段差距不可說不
: 小。要說歐洲背框單打能力強的當然是有，例如希臘隊那位黑人中前鋒
: S.Schortsianitis（名字有夠難記orz），去年世錦賽對上美國他幾乎肆虐美國隊
: 的禁區。
: 與其說阿根廷打的是大量傳導跑動的球風，我倒認為阿根廷主打的是優異的小組配
: 合加上Manu神出鬼沒的破壞力與創意（阿根廷的足球最為人稱道的似乎也是他們的
: 小組配合）。大家應該還記得季後賽期間Oberto和Manu之間優異的配合和默契，國
: 外的鄉民也認為Manu+Scola是1+1=3，Manu+Scola+Oberto會是1+1+1=5。鄉民的說法
: 姑且聽之，但看過季後賽Oberto和Manu的配合，我之前確實很期待Scola加入後和
: Oberto和Manu所激起的火花。但這一切只能出現在夢中了……。
說實在話 我也蠻認同Scola的實力 但是他沒有你說的那麼強
首先 Scola的背框單打沒有到無人能敵的地步
他今年在歐洲聯賽的平均得分只有15.5分而已
如果要以擊敗夢幻六隊來說明什麼的話
該場比賽砍下28分的Manu Ginobili可能才是讓美國人恨得牙癢癢的罪魁禍首
何況該屆奧運會 義大利 立陶宛 波多黎各都曾戰勝美國隊
這三支球隊都是以後場球員為攻擊主力
所以我不認為擊敗過夢幻六隊可以傳達什麼樣的涵義
(夢幻六隊的問題當年也是討論到爛掉 XD)
至於「Scola+Manu」的小組配合部分 我同意你的說法
但是我比較關心的是「Scola+馬刺隊」的團隊配合
: 我對這邊的看法也和板主不大相同。Adelman能否將戰力整合好是一回事，畢竟還沒
: 開季誰都不知道。我認為火箭下一季不會打普林斯頓；就我所知Adelman執教拓荒者
: 時的球風和執教國王時的球風完全不同（但那個時候我還沒有接觸NBA）。但我卻認
: 為Scola就是火箭爭冠最後一塊拼圖—沒錯，我提的是「爭冠。」Scola來之前大家
: 都知道火箭PF的洞很大；就算Juwan Howard還留在火箭，PF一樣是火箭最需要補強
: 的一環。但我認為Scola加入之後所帶來的最大補強不是PF這個位置，而是氣勢與強
: 悍的精神。火箭這幾年一直沒辦法一股作企圖突破季後賽第一輪，我認為最大的問
: 題是他們隊上沒有一個能帶起全隊氣勢的人—現在的馬刺隊扮演這個角色的是Manu
: ，更之前則是Mailk Rose。T-Mac的精神強度一向不足（還記得他在魔術時曾經因為
: 戰績不好說過想退休的話嗎？），姚明則是深具中國人得溫良恭儉讓的精神XD，
: Battier則和馬刺的一群籃球公務員很像—認真，態度佳，處理好每一個環節。但火
: 箭卻沒有一個能帶起全隊士氣的角色，這正好就是Scola的剽悍球風所能帶來的。
: C.Hayes有一點這種fu，但你要一個身高6"6的人硬扛PF實在太強人所難了。
: 至於補足姚明……我覺得這個說法有點詭異。你會希望找誰來補足一個已經25分10
: 籃板、平均上場時間34分鐘的明星球員、內線主力？這個問題就好像問馬刺球迷我
: 們該要找誰來補足Tim Duncan一樣，我們都會覺得有點可笑。姚明應該要讓他的隊
: 友表現更好，就像Duncan發揮強大的牽制力、讓Oberto或Elson獲得easy basket的
: 機會。或許姚明防守、阻攻能力不強，但事實上火箭是上一季全NBA平均失分最低的
: 球隊，你會質疑他們的防守差嗎？防守與苦工？馬刺球迷魂牽夢縈的Battier做得還
: 不夠多、不夠好嗎（苦笑）？
: 火箭爭冠？我會不會太瞧得起火箭？馬刺今年是總冠軍，火箭連季後賽第一輪都沒
: 有闖過，看起來判若雲泥。但大家想想：今年的火箭有這麼弱嗎？或者反過來—馬
: 刺迷捫心自問—今年的馬刺有這麼強嗎？後面我會再講我的想法。
其實我不會覺得很可笑耶 :)
再強的球員也有弱點
說得更精確一點是
再強的球員 也有比較適合與他搭配的球員 與 比較不適合與他搭配的球員
Duncan是個打低位的好手
那理想的禁區搭配就是會打高位以及空手切的球員 例如David、Oberto
教練團絕對不會去找Shaq、Curry這一型的
姚明眾所皆知就是他投中距離時如果有個人可以去搶進攻籃板那有多好
Hayes這一點做的相當出色
另外為了讓他防守時多節省一點體力 順便避免犯規麻煩
有個具備內線嚇阻力與抓防守籃板能力的苦工來協助他也會很理想 例如Cato
籃球是團隊運動 五個位置可以互相支援 互相彌補 互相加乘 有什麼可笑的嗎?
而且你自己不也說了 「T-Mac精神強度不足 姚明溫良恭儉讓」
Scola可以「補足」你所說的「氣勢與強悍的精神」...這也是補吧?
這樣看來其實你我想法相同 我所謂的「補足」似乎也沒顯得那麼可笑了 :)
: 很遺憾，這筆交易馬刺就我這邊看起來最大的目的就是要節省薪資空間。馬刺確實
: 前幾年都花了不少錢、甚至超出豪華稅門檻。但實際上馬刺都只超出了豪華稅門檻
: 一點點，上個賽季的薪資總額原本還在預估的豪華稅門檻之下（或許是因為馬刺太
: 快打完總冠軍賽讓BRI降低，豪華稅門檻也跟著降低了orz）。但下個球季預估的豪
: 華稅門檻比大家原本預估的都低—原本大家都認為豪華稅門檻沒有69M也有68M，實
: 際上卻只有67M。馬刺在啟動Bowen球隊選擇權，和Oberto、Vaughn、Bonner續約之
: 後就已經明顯超過豪華稅門檻了。講白一點，馬刺就是太早和上面三個人談續約把
: 球隊的薪資空間與名額都卡死。結果下一季預估的豪華稅門檻出爐之後，才赫然發
: 現原先以為會稍稍低於豪華稅門檻的薪資總額竟然已經超過了。制服組才會想辦法
: 策動一些交易降低薪資空間，以球迷的眼光來看就是如此。有些球員交易可以獲得
: 即戰力球員，有些球員交易可以換得具未來性的潛力球員。馬刺這筆交易有換到即
: 戰力嗎？有換到未來性嗎？都沒有。那麼這筆交易所換來的東西很明顯了—就是薪
: 資空間。
: 馬刺的薪資方針一向很明確—不想付豪華稅，但如果為了球隊的補強而進行一些球
: 員交易、最終使得薪水稍微超過豪華稅門檻的話，這是可以接受的。當07-08賽季的
: 預估豪華稅門檻出爐後，制服組應該都感到不太妙了；之前續約太慷慨，今年夏天
: 還沒補強、只是維持原陣容，薪資就已經超過豪華稅門檻約1M。今年夏天要不要簽
: 新秀或是自由球員再強化球隊陣容？如果答案是「要，」那麼馬刺的薪資大概就會
: 逼近70M，這比去年的薪資總額多了4M。我不認為這是老闆Peter Holt所能接受的。
這邊我就完全不同意了 :)
如果照你說法就變成:「馬刺為了降低薪資空間 所以想要送出Butler
但Butler火箭不想收 所以要給點甜頭 因此加送Scola」
清Butler是因 送Scola是果.................這樣的邏輯是不合理的 = ="
這麼說吧 我們送明年馬刺的第二輪選秀權可不可以?
Butler+第二輪籤換一個不會回來打球的Spanoulis不錯了吧?
火箭可以用V-Span的190萬薪資換來什麼等級的替補中鋒還附帶一個選秀權?
既然這樣 為什麼是送Scola?
如果火箭還是不願意 那大可以先將Butler擱著 慢慢找買家
還記得去年的E.Williams嗎?
他就是在二月份交易截止日前才送到山貓換來M.Ely
同時也馬刺將團隊薪資降低了100萬左右
豪華稅的計算基準是在明年例行賽的最後一場球
馬刺就算想瘦身 也沒有迫切需要在此時做出任何狗急跳牆的行為
「為了送出Butler 所以送你一個Scola」 這樣的決定 不可能也不合理
馬刺制服組談交易 不管內容高不高明 但一定「謹慎」
如果Scola馬刺還要 不會就這樣送他去火箭資敵
更遑論只是為了丟Butler所以買一送一
在我的想法 應該主要是Scola換第二輪籤
但這樣火箭賺比較多 所以馬刺要火箭幫忙吃下Butler 這樣才是比較合理的
在火箭板也有篇文章提到 火箭其實不想要Butler 但因為有Scola 只好幫馬刺吃下來
所以這筆交易的前因後果要先釐清:
因為要送出Scola 所以利用Scola的價值連帶處理了Butler的合約
絕對不會是顛倒過來:
因為要解決Butler的合約 所以送Scola當作答謝............這是不合理的
: 這個思考我認為陷在舊有的窠臼中了。自從D.Robison退休後就有一個說法—該是讓
: TD打中鋒的時候了。TD實際上的打法、在馬刺扮演的角色就是中鋒，而大家也都知
: 道好的中鋒難尋。讓TD打先發C、讓已經在歐洲以及世界籃球賽場證明自己的Scola
: 打先發PF，這才是合理而又不浪費資源的作法，不是嗎？這個調度我想得出來的唯
: 一缺點只有TD在競爭明星賽先發的時後會輸姚明，有必要這麼執著讓TD打大前鋒這
: 個位置嗎？
不 我認為這裡就是您過於一廂情願了
Oberto花了兩季的時間才在今年季後賽證明了自己可以在TD身旁扮演稱職的綠葉
結果放了一個暑假回來 變成TD的替補?
取代自己的 竟然還沒在NBA打過任何一場球?
這樣子的思考於情於理都無法讓人接受
努力了兩季已經融入隊型之中的Duncan+Oberto目前化學作用良好
假設因為過去的印象讓我們得出Scola>Oberto的結論
所以制服組在規劃今年的隊形時興起了可以讓Duncan+Scola先發的主意......
這是大膽冒險不切實際的作法 我一定舉雙手雙腳反對
如果Oberto+Duncan在上一季合作情況良好
有什麼理由該讓教練團毅然決然將Scola擺上先發搭配Duncan?
你說了「不該陷於TD非得打大前鋒的舊有窠臼中」
但是從上一季來看 中鋒帶給我們的問題是什麼?
馬刺禁區比較大的問題一是在於籃板能力
二是在於TD下場後沒有屏障禁區的強力防守球員
我不認為缺乏禁區球員低位單打是主要問題
偏偏全世界都知道 Scola強於Oberto的是得分 但防守與籃板是Oberto比較強
所以教練團沒有理由把Oberto拉下來改讓Scola先發
TD先發上場 與他搭配的人到底是防守與籃板比較重要還是低位單打比較重要?
你可以詳細的論述Oberto先發造成了馬刺什麼樣的劣勢
而Scola先發比起Oberto又到底好在哪裡 可以彌補些什麼
不然 你沒有提出說明 就說這是「合理的作法」 恕我無法認同
相反的 我認為「你也不該陷入Scola比Oberto強的舊有窠臼中」
你認定了Scola強於Oberto 認定了Scola強於Bonner
也就直截了當地認定了Scola在馬刺的貢獻一定會比Oberto與Bonner來的大
卻忽略了馬刺隊型上Oberto與Bonner可以帶來的不同於Scola的貢獻
雖然Scola得分能力強於Oberto與Bonner可能是事實
但Scola可以帶給馬刺的卻未必比Oberto與Bonner來的多 融合的也未必比較好
歷史上有太多的例子告訴我們:「不是把比較強的湊起來球隊就會變比較強」
跳出來
就算Scola加入了馬刺 你所說的情形還是不會發生 先發一定還是Duncan+Oberto
當然我無法排除Duncan+Scola先發不會比Duncan+Oberto先發來的強
但是馬刺是一支目標奪冠的球隊 從開季就必須對整季的戰術操演有著詳細的schedule
馬刺有沒有本錢練練看Duncan+Scola的先發組合?
等到不行了再把Oberto拉回先發重新開始磨合?
抱歉 這個問題已經超出我可以討論的範圍了
: 很抱歉，這段我完全、完全的不同意。
: 馬刺迷們，大家拿出良心來。你覺得今年的馬刺隊很強嗎？
: 如果這個問題不容易回答的話，那麼換一個方向想想看：今年的馬刺，如果和05、
: 03、甚至99年奪冠時的陣容相比，你覺得如何？
: 前幾天我翻出04-05年剛開季時的XXL（2004年12月號）。當時XXL有十位筆者做了一
: 個年度獎項、季後賽、總冠軍的預言。十位筆者中，有七位認為馬刺會在該賽季奪
: 冠。大家可以想想看去年12月時，有多少人認為馬刺的奪冠呼聲最高—而且是壓倒
: 性地高。想想看如果是在今年明星賽左右作這個預測的話，有多少人會認為06-07球
: 季最有希望奪冠的會是「小牛？」
: 我還記得季後賽期間有人說太陽與馬刺打完總冠軍就決定了，也有人說聽到小牛被
: 勇士淘汰的時候，很多其他隊的球迷（特別是西區季後賽球隊）心中都在暗爽竊笑。
: 他們都說的太含蓄了。
: 當我知道勇士淘汰小牛時，我根本是樂不可支、額首稱慶。因為我認為勇士對小牛
: 這個系列賽結束、勇士晉級，這就代表總冠軍已經決定了—就是馬刺。聽起來十足
: 自high，但以後見之明來說結果確實就是如此。只要馬刺不出大紕露，能在季後賽
: 打敗馬刺的就只有馬刺—例如傷兵，或者球隊風格整個向馬刺看齊、由馬刺體系出
: 身的總教練所帶領的小牛隊。這是身為馬刺球迷心中小小的自豪與自傲。實力，也
: 是運氣的一部分；我沒有故意要寫顛倒。如果把這句話拿去問小牛球迷，他們一定
: 同意，我相信馬刺06-07賽季奪冠之後，有些馬刺球迷也能夠認同這個弔詭的理論。
: 還記得小牛隊被淘汰之後Dirk賽後記者會上說了什麼嗎？「……現在還不清楚球隊
: 需要什麼幫助，或許是我們不足的低位進攻能力，這方面也是我目前球季最大弱點
: ……我們要對此加以改進。」絕大多數的球評對於小牛輸勇士的原因歸納出來的結
: 論只有兩點：沒有正牌的組織控衛，沒有低位單打的武器。
: 另一個問題：今年季後賽東西區準決賽八隻球隊中，勝利的球隊有什麼共通點？失
: 敗的球隊有什麼共通點？
: 這個問題當然沒有正確答案，但我的答案是這樣的—勝利的都有低位單打的武器；
: 馬刺的TD，爵士的Boozer，活塞的R.Wallace，騎士的大Z。相對之下，太陽、勇士
: 、公牛、籃網都沒有。（標準答案是勝利的球隊在系列賽都贏了四場XDDD）
: 馬刺球迷們看馬刺的比賽應該都有一種感覺—TD下場休息時，馬刺就沒有在內線強
: 攻的得分能力了。
: 看完上面這些彼此之間似乎關聯不大的雜感，大家可以再想想我這一段一開始提的
: 那個問題：馬刺迷們，你們覺得今年的馬刺很強嗎？
我只有一個問題:「有人可以保證 棄Bonner保Scola 馬刺絕對會變更強?」
或者說:「教練是否該冒著Scola第一年可能尚難堪大任 PF替補只剩老邁Horry的風險?」
大家不要忘記 Oberto加入的第一年 季後賽是完全不能用的...
喜歡Scola的人可以告訴我100個他的優點
但高層選擇了Bonner 我還是接受
即使新球季Scola的數據完全壓過Bonner
請注意 我說的是「數據」
馬刺和火箭是不同的球隊
沒有人可以說數據比較好的加進來 這支球隊就會更上一層樓
如果數據這麼有用 那麼全聯盟可以取代Bowen的人將多如過江之鯽
如果數據這麼有用 那麼我們也不會丟掉Mohammed簽了Elson
那要怎麼選擇呢? 自然是看比賽
馬刺的球探組薪水不會白領
馬刺的教練團也不是賽季結束就全放假去了
如果這些人最後作的決定是 Bonner>Scola 那我完全接受
我也曾經質疑 但我想了想 我想不出我有什麼理由質疑
我對Scola的比賽錄像看得比斥候們多? 不可能
我對馬刺的戰術素養比教練團深? 想太多
如果不是戰術上的考量 那看看戰術外有什麼可能
省錢? 一樣是3年900餘萬
年紀? 都是27歲
潛力? Bonner潛力應該不會比Scola多吧...
成就? Scola毫無疑問大勝
我實在想不到「戰術外」有什麼理由可以讓馬刺不選Scola
如果想不到「戰術外」的理由 那我當然可以合理推測
馬刺高層是基於「戰術上的需要」而做出這個決定
在這個時間點 也就是這個暑假 雖然令人遺憾 但我完全接受制服組的選擇
: 老實說，這一段我也是完全完全地不認同orz。
: Scola非走不可？這個說法根本是倒果為因。大家應該都對Scola和火箭能夠這麼快
: 談成簽約事宜，最後只拿三年不到10M、買斷費用幾乎是自己出這件事情感到不可思
: 議。Scola是除之而後快的燙手山芋？結論是制服組更本沒有拿出誠意來思考如何讓
: Scola能夠圓NBA這個夢、讓他儘快加入馬刺的團隊，而是老早—甚至去年開始就把
: 他只當成交易籌碼了。
: 經過這筆交易，我敢干犯馬刺球迷眾怒、很不中聽地說，馬刺近四五年的選秀是失
: 敗的。
: 近四五年的選秀，馬刺到目前為止有「選進」哪個成為球隊主力的球員嗎？去年
: 十二月我寫過一篇馬刺去年夏天的補強分析，裡面對馬刺近幾年選秀策略的評論是
: 「還沒有成功。」但現在我可以痛心疾首地說是「失敗。」馬刺確實99年選進了
: Manu、01年選進了Parker，但，有誰還會拿六年前的事情來說嘴？現在還有湖人迷
: 的口中會提起2001年他們奪下總冠軍時的榮耀嗎？這個世界就是這麼殘酷，人們分
: 析現在、展望未來，誰還沉湎於過去的光榮？
: 第二輪的後段選秀能選進一個打遍歐洲賽事甚至國際大比賽、被譽為NBA以外最強的
: 即戰力大前鋒，這是多麼了不起的一件事啊！結果這個簽約權被拿去換了什麼？火
: 箭後年的二輪選秀權？Are you stupid or something？不賺不賠？當火箭板鄉民一
: 片叫好，大家就該認清現實，這筆交易根本是大虧。Scola就是已經打出身手的球員
: ，再拿一個二輪自己選？我只能說希望總是最美。講得稍微誇張一點，二輪選秀權
: 根本就是丟到水裡也不太心疼的小石子，選失敗是應該，選到堪用球員是賺到，選
: 到明星球員就像中樂透一樣少之又少。制服組花個0.4、0.5M就可以買個二輪選秀權
: ，很多球隊甚至都想賣。從我的觀點來看，把Scola的交易權交易出去根本就是自暴
: 自棄。講得難聽一點，就把Scola放置play、不把他交易到火箭換個二輪選秀權我覺
我認為你思緒亂了 制服組為什麼要自暴自棄...= =a
: 得還比較好。交易首重讓自己強化，其次是不要讓敵人強化甚至弱化。換來一個不
: 想打NBA的球員，這筆交易有讓馬刺強化嗎？相對地卻是讓同分區的敵人強化—不只
: 找來一個先發PF，連年輕的替補C都有了。馬刺球迷偶爾會半開玩笑地笑別隊GM腦殘
: ，而在這筆交易中，馬刺制服組有比那些「腦殘」GM高明多少嗎o......rz？（在我
: 印象中，這種交易似乎只有二輪控Billy King才會幹）
呃 其實我有一點無法catch你的思考了 讓我努力消化一下...
當球隊已經同Oberto與Bonner簽下三年的合約
就是等於告訴大家:「我們不要Scola了 要的人打電話過來吧」
當然馬刺高層大可以如你所說把Socla一直放著 一直放著 放到天荒地老 放到海枯石爛
何必為了一個50幾順位資敵? 別鬧了 沒有GM會幹這種傻事...
但偏偏我們家GM幹了...Orz
只是為了一個50幾順位? 你自己都說丟到水裡也不心疼了...
難道為了丟Butler清薪資空間? 別鬧了 我已經舉出Ely的例子
將Butler改為E.Williams
再將Scola的簽約權改成給山貓的第二輪籤
這是一筆性質雷同的交易
但是「時間點」卻大大不同
上次是在二月份交易截止日前
這次卻趕在7月15號Scola要回覆Tau是否續約的前兩天
明明是同一個制服組 怎麼作法差這麼多?
丟Scola是資敵沒錯
丟Scola只換回第二輪是虧本沒錯
但是丟Scola絕對不是因為我們要清薪資所以將他當附屬品陪嫁了
馬刺如果真的寧願讓Scola與Tau簽下新合約就此斷送他踏入NBA的可能
絕對會降低我一直以來對Pop與R.C.的敬佩
至於你提了選秀史 似乎跟這個case沒有直接的關聯?
我猜測一下:「你是想表達好不容易選到一個優秀的球員怎麼可以放掉」
那我必須跳針的將重點再挑出來:
1. 馬刺的順位是Bonner>Scola 若Bonner同意留馬刺 就沒有Scola的位置 他只能再等
2. 馬刺不願意斷了Scola的NBA之路 所以今夏他一定要來NBA 不然就會與Tau簽下長約
就是這兩點 即使資敵也得送到願意接收Scola的球隊去
馬刺方面得到的補償就是最基本的第二輪籤以及對方要幫忙吃下Butler
: 這個想法蠻阿Q的（苦笑），雖說當我知道Scola的簽約權交易到火箭之後，我也希
: 望Scola一輩子不要來NBA、和Tau就簽個五年長約吧！Butler本來我就認為可能成為
: 交易籌碼，特別是他已經算今年夏季聯盟中馬刺打得最好的一位球員，交易價值處
: 於相對的高點。V-Span就不用來了：\，他的名額給Mahinmi我都覺得比較有價值。
Butler的文章我還沒打完 所以之後再討論他的問題 :)
我先丟一個點出來
有興趣的人可以去火箭板找找看一篇文章
夏季聯盟的MVP排名 Butler排在第幾名...
呃 應該說 有沒有Butler的名字...
: 版主這一段我再貼一次。因為這一段我完全不同意，有必要深入闡述我的想法XD。
: Bonner全隊上上下下包括球迷都很喜歡他，但喜歡他是一回事，他能拿出什麼貢獻
: 又是另一回事。我相信下一個賽季他更融入馬刺系統之後會打得更好，但以一個替
: 補PF來說，他能帶來什麼？8分6籃板？說得殘酷一點，我認為以Bonner的能力來說
: 這個數據根本不可能orz。這算「已經夠了」嗎？我也相信Elson下一季更瞭解馬刺
: 體系後會再進步，但已經過32歲的Oberto還能在進步……我覺得真是過度樂觀了。
: 我曾說過，我認為今年季後賽Oberto對上的中鋒都是歐陸長人、避開了對抗性不足
: 的缺點，他才打得虎虎生風。
: Horry和Elson功成身退後Mahinmi與Splitter將「立刻接棒？」我也認為這真是樂觀
: 過頭了orz。四夫大家都認為馬刺選來的球員都可以成為先發級的NBA球員？認清現
: 實吧！首輪後半的選秀失敗案例遠比成功案例多得多，憑甚麼馬刺可以避開這個統計
: 結果？我並非瞧不起Mahinmi與Splitter兩人的天份與素質，但要再重現一次成功的
: 外籍球員選秀實在太困難了（尤其我認為馬刺之前四五年的選秀是失敗的）。馬刺上
: 一個成功的選秀是Tony Parker，Parker加入NBA前就已經在青少年級的國際籃球比賽
: 大殺四方了。Mahinmi與Splitter？他們在更低層級的比賽都還沒證明自己。把他們和
: 已經是完成品的Scola比？還是一句話，希望總是最美（苦笑）。
你誤會我的意思了 :)
我說的「接棒」意思比較接近於「傳承」
進入球隊開始培養與磨合
我完全沒有談到戰力上的問題
在理想狀態下
明年主要的輪替目前有Duncan Oberto Bonner這三個人
再簽下一個中鋒 就可達到最基本的四人輪替
這時候的第五第六人自然就是給Mahinmi與Splitter去磨練
這樣的建構計畫應該沒有什麼太大的問題吧? :)
我並沒有希望他們一加入就可以有多少貢獻
另外我還是必須再次點明
你認為Scola帶來的貢獻可以遠超過Bonner或Oberto我認為太過一廂情願了
當然你有身為Scola球迷的自信
但是同樣的 我也有身為馬刺迷相信制服組選擇的自信 :)
「對這個交易持正面看法的人 不一定就是認為Scola貢獻一定不如Bonner」
過度簡單化問題的二分法並無法清楚闡釋事情本質
你可以回頭仔細看 我的第一篇文章沒有任何一句話暗示我認為「Bonner>Scola」
我是試著以比較合理的角度去理解制服組的作法 包括實力以外的考量
所以內容當然會是比較正面的 (都說是要試著去理解了 XD)
同樣的你也可以提出反面的意見
但我對你的文章內容是斬釘截鐵認定Scola貢獻絕對大於Oberto與Bonner
如此的說法感到不解與困惑
倘若你的意念已經如此根深蒂固
那我會覺得這樣子的討論是否可以達到良好的效果 :(
你不能接受制服組的作法 那何不試著思考一下 為什麼他們還是這麼做了?
馬刺制服組一直以來有給人家「腦殘」的印象嗎?
我的態度很簡單:
既然制服組選擇Bonner優先於Scola 我就尊重 我願意信任 然後去思考為什麼
今天如果反過來 簽了Scola換Bonner的球迷哀哀叫
我也是會一模一樣的句子丟過去 XD
既然將責任交給制服組 就要信任他們 (覺得做不好 那就fire吧)
如果Peter Holt是Scola的球迷 我相信他也不會做任何影響Pop與R.C.的舉動
因為Holt一直以來都是一個「完全信任專業毫不插手的老闆」
球迷當然可以批 但我想有了一些實際的比賽內容再來事後諸葛放放馬後砲
絕對比現在彷彿已經預見明年結果似的來做預測有意義多了
放馬後砲至少是有憑有據的大家來討論
但現在做過多的推論與想像對我來說實在太過虛無縹緲了 Orz
就像我寫選秀那篇文章一樣 我開頭就說了是馬後砲
我用馬後砲的觀點揶揄了03年為了Kidd而錯失J.Howard的同時
也表達了其實我可以理解高層為了追求Kidd而做的舉動
批評的同時 仍然可是去試著理解對方的思考 這樣可以獲得更多
還記得去年嗎? 送走大N與Mohammed 簽下Elson、Butler、Vaughn
國內外球迷也是一片哀鴻遍野 結果 現在有誰去計較這些事了?
: 如果馬刺要引進Mahinmi，我敢大膽的預言今年不讓他加入馬刺的話，這個選秀最終
: 也會以失敗作終。大家一定覺得很奇怪，Mahinmi根本是未完成品，為甚麼我會認為
: 今年就該讓他加入馬刺？今年Mahinmi和母隊的兩年合約正好結束，如果馬刺決定把
: Mahinmi留在歐洲再練一年、讓他在歐洲再簽一年短約。大家知道可能會發生什麼事
: 嗎？這幾個月忘記在哪個球隊板看到的外電翻譯，大意是上一季有一位NBA新秀也是
: 被送到歐洲去練，結果歐洲的球隊認為這位球員不會在這裡待多久，根本不願意練
: 他、更不願意用他。這名球員結束在歐洲的一年球季回到美國之後，他說這一年對
: 他來說就像是惡夢一樣。Mahinmi簽一年短約在歐洲再待一年？我很難看好這一年帶
: 給他的成長。
: 「應該每個人都同意 400萬多買一個搖擺人比花在Scola身上有價值吧?」這句是板
: 大這篇文章中我最不認同的一句話：\。現在的馬刺顯而易見的弱點是什麼？是籃板
: 。要補強籃板的方式是什麼？當然就是補進有活力的大個子。續簽Bonner或Oberto
: 可以改進籃板這個問題嗎？如果可以的話，馬刺06-07的籃板能力就不會比05-06球
: 季更弱了。此時不補Scola，更待何時？另一個我認為應該引進Scola而不該把簽約
: 權隨便交易出去的原因—他有純熟的低位單打技術，而不是空有體能或一股蠻勁。
: 人人都說技術可以教，身高不能教，但最難教的技術就是低位技術、有些球員一輩
: 子都練不起來。Dirk說想加強低位進攻能力說過多久了？結果是他仍然沒練起來。
: 本文稍早我也曾提過，今年季後賽東西區的準決賽勝利球隊、失敗球隊之間的共通
: 點，我認為就是低位單打的武器。曾經號稱禁區威力強大的馬刺，現在卻是Duncan
: 一下場就沒有人能夠往禁區硬扛硬打。Why not sign Luis Scola？
(Scola的低位單打能在NBA起多大效果我們暫時不討論)
Scola的籃板能力沒有你想像的那麼好 絕對不會比Oberto好多少
Oberto上季約20分鐘的上場時間有4.9個籃板
Scola身為歐洲最強大前鋒兼MVP 上場30分鐘應該是合理的 他的場均只有5.9個籃板
除以上場時間的話 Oberto勝出 我甚至還不需提兩個聯盟的強度差異
再接續你的論點 所以Scola是來「補強TD下場時的低位單打」
不 回到文章很前面 我記得很清楚 你認為「TD+Scola應該連袂先發」
那麼所謂「Scola加入是因為可以補強TD下場時馬刺缺乏的低位單打」就出現矛盾了
如果Scola加入可以補強TD下場時的低位單打能力
那他最佳的發揮空間是當TD的替補 而不是與TD一起先發
畢竟 TD如果站在球場上 還需要多少Scola的低位單打?
沒錯 不低位單打也還有其他事可以做
但是我認為Scola若除去低位單打 剩下的Oberto也都能做得到
論身高 論站位 論防守 論籃板 Oberto皆不遜於Scola
最傳統戰術 TD低位吸引包夾 不是inside out射手開砲 就是高位中鋒靈活跑位得分
這個部份Oberto做得不好嗎? 他做得簡直棒極了!
當TD站在場上時 其實我們並沒有那麼需要Scola的低位單打
因此你的文章裡也是寫「TD下場時馬刺缺乏的低位單打」
這讓我想起了前兩年 與其看回教人打 我寧願馬刺中鋒沒有攻擊力 塞回給TD打
「怎麼會是回教人單打 TD負責搶籃板呢? 應該是反過來才對吧...Orz」
回教人的低位攻擊力不會比Scola差多少
但是他跑位觀念不佳 拿到球就想進攻籃框 球常到了他手上戰術就停滯 傳球也頻頻失誤
今年換成了Oberto 雖然Oberto缺乏低位進攻能力
但是他讓對手知道:「敢放我包夾Duncan是要付出代價的」
我認為這才是馬刺最強大的地方 因為我們有TD
當TD發動低位攻擊時 他是全聯盟最恐怖的人間凶器
隊友需要做的就是當TD奮力地吸引包夾為大家拉出空檔時
其他人可以跑到合適的位置 穩穩的接到傳球 投進分數
所以當TD站在場上時 Scola的低位單打可以為馬刺團隊戰力增添多少分數? 可能有限
除非他的跑位比Oberto更有智慧 更神出鬼沒 更讓人想罵三字經
或是他的籃板功力比Oberto高明 防守技術比Oberto具威脅力
不然 我認為目前的Oberto是我們能找到最適合的人選
這些年在馬刺可以生存下來的大個子 證明了融入隊形比個人能力要緊
有單打能力但融不進隊形的走了 例如 Rose Mohammed
沒單打能力卻可以持續待在球隊 例如 Oberto Horry
所以說「Scola可以補強TD下場時馬刺的低位單打能力」
這部分我認同 但是「有多需要」? 我持保留態度
這個「需要」的代價若是得放掉Oberto或Bonner其中之一 制服組可能會慎重考慮
這樣的推論或許也正是 選擇Bonner與Oberto 放掉Scola的原因之一
因為教練團認為Oberto與Bonner已融入了隊形
即使Scola的個人能力是勝過這兩個人的
但是對團隊戰力的增減卻是未知數 有可能融不進隊型或需要個兩三年
因此最後還是選擇了續簽Oberto與Bonner的保險作法
何況 TD可是要打35~40分鐘的 重要的比賽還會更多
別忘了 Parker與Manu這兩把刀曾經幫助我們度過多少難關
更別提 本季已經常看到TD在場上時馬刺常常沒有利用他作低位攻擊
反而是讓雙衛打起motion offense 老大根本就變成了頂級苦工...Orz
如果連TD在場上時馬刺的戰術都不是百分之百的使用低位進攻
那為何要強求TD下場時 球隊非得有個人可進行低位單打?
Parker與Manu的發揮空間我都嫌不太夠了
正好TD下去時讓兩人盡情揮灑一下也好 XD
總之 我認同Scola的得分能力是優於Oberto與Bonner的
但是我不認為馬刺有這麼迫切需要這個低位攻擊籃框的能力
五個先發中 TD + Parker + Manu 已經是三個得分點了 (換成Finley還是得分點)
Bowen是底線狙擊手 剩一個中鋒 我認為Oberto已經「做對了」
對於Oberto的期待應該是「做對了之外還要做得更具威力」
Scola打先發的話 要像Oberto一樣再等兩年看他能不能先「做對了」嗎?
所以Oberto就繼續做他上季已經做好的 希望可以做的更好
Bonner有三分能力 有身高厚度 也可以肉搏防守
Scola如果第一年來的防守功力如同第一年的Oberto甚至更差 一定會頻頻犯規
那光是防守這一項可就讓Bonner大大的勝出了
: 現在的NBA大個子難尋，有低位背框進功能力的更是少之又少，Scola就是這樣的難
: 得戰力。對於Scola在馬刺體系的表現，他能達到什麼樣的等級？我認為他可以打得
: 比02-03球季的Malik Rose更好。大家還記得02-03球季大羅受傷近二十場、Malik
: Rose先發期間的表現嗎？把Oberto和Bonner都放掉去簽Scola，我都不會覺得可惜。
我之後要寫的文章正打算類比Rose與Scola :)
我先寫結論吧:
就是因為Rose失敗了 融不進馬刺系統
所以教練團並沒有辦法如你所言這麼樂觀的認為Scola可以帶來多少又多少的貢獻
你提了02-03的Rose 那我要提04-05的Rose
馬刺現在的球風是比較接近02-03還是04-05呢?
: NBA大個子難尋，那什麼最多？搖擺人最多！自由市場待價而沽的搖擺人多如過江之
: 鯽，現在我覺得自由球員市場中適合馬刺的替補搖擺人還有好幾個，R.Patterson，
: D.Mason，J.Jones……等等都是。今年又是自由球員市場的「核冬，」身手不錯的
: 自由球員多，但有薪資空間的球隊少。舉例來說，巴西人Varejao原本想在自由球員
: 市場簽個8M的合約，但現在已經沒有任何一隻球隊有這種薪資空間，最後大概也只
: 能接受騎士隊全額中產到6M的合約、甚至被殺價到更低。400多萬買個搖擺人？千萬
: 不要在今年夏天幹這種傻事orz。
今年不買 明年也會買
我認為馬刺今年的問題不是出在進攻
TD下場後內線球員低位單打能力不太夠的問題的確存在
但我不覺得那是最重要必須優先補強的
事實上制服組也是這麼想 如果真的那麼缺低位單打絕不會這麼快送走Butler
我們可以再看看之後補了哪些球員 就更能明白制服組的意向
我認為馬刺的弱點在哪 該如何補 本篇就不討論了 那可能得寫一整天才行 囧"
: 1987年，馬刺選進David Robinson。1997年，馬刺選進Tim Duncan。2007年，馬刺
: 選進╴╴╴。這個填空你想填誰？Splitter？填進去你一定會覺得可笑，特別是和
所以?
公牛 1984年選進Jordan 1994年選進? 2004年選進?
湖人 1979年選進 Magic 1989年選進? 1999年選進?
其實大家互相討論是好事 但若淪為這樣取笑自己球隊似乎不是很有建設性 :(
1987年 第1順位
1997年 第1順位
2007年 第?順位
到底要比什麼? 我不太懂你的意思 更不知道可笑在哪裡...
: 前兩位選秀狀元相比之後。選進大羅和TD的前一季，馬刺的戰績都是超爛所以才有
: 幸抽到狀元簽。但今年馬刺可是冠軍隊，馬刺的球迷和制服組有沒有想想在Duncan
: 的生涯後半、馬刺的下一個十年的建隊方向為何？要如何過渡從Duncan開始衰退到
: 他退休為止的這段時間、甚至再拿下幾座冠軍盃？我的想法就是讓Duncan打中鋒，
: 讓Scola打大前鋒，然後好好地練這幾年選進來、之前放在歐洲的新秀。我認為這才
: 是讓馬刺維持衝擊總冠軍的能力、保護即將步入衰退的TD、同時鍛鍊新血等待接班
: 的最好方法。
: 我喜歡TD，這是我成為馬刺球迷的起點。而讓我一直支持馬刺的原因，是馬刺的體
: 系。一直以來，我對馬刺制服組的評價就是：「追求合理的勝利。」馬刺不會在自
: 由球員市場上隨便和其他球隊競價搶標自由球員；適度地選材、育才，維持薪資空
: 間與球隊核心戰力，選進適合馬刺體系的功能性球員，不在例行賽強求戰績而著重
: 整合、季後賽再一鼓作氣。即使失敗，馬刺也不會病急亂投醫、而能對症下藥補強
: 球隊陣容，維持球隊長久的競爭力與奪冠希望。一切的一切，都是馬刺足以被稱為
: 模範球隊的原因。但今年夏天到目前為止的作為……真的很難讓我感到滿意。講得
: 嚴苛一點，大家覺得馬刺今年夏天到目前為止有「補強」嗎？續簽Bonner和Oberto
: 不算是太糟的決定，但是制服組卻放棄了讓球隊好上加好的機會。
去年放掉大N與Mohammed
簽了Elson、Butler、Vaughn的時候
也是很多人覺得「沒有補強」覺得「變弱」直言奪冠是「無望了」...
: 交易已經談成，遺憾都是無益。現在只能期望馬刺制服組能夠好好地規劃球員交易
: 、不要讓這個夏天就這樣結束。
: 感傷地說，在九年四冠、五年三冠之後，或許馬刺已經過了Duncan時代最好的一段
: 、已經是馬刺「王朝」的強弩之末了。既然如此，就有始有終、優雅地結束吧……。
:
Orz
不過就是送走Scola...不是世界末日呀...Orz
所以 Duncan + Manu + Parker 的組合你認為已經退出爭冠行列了...= ="
: 後記：
: 或許有些馬刺球迷認為我太悲觀，認為我太高估Scola的能力，對此我也只能苦笑。
: 作最壞的打算，作最好的選擇，這是我的價值觀，我也認為這應該是馬刺制服組一
bingo :)
制服組放走Scola就是做最壞的打算 (Scola可能打不出來 融不進馬刺)
這...不是跟你相同的價值觀嗎? :)
: 直以來奉行不悖的圭臬。對Scola能力的評價或他在NBA的適應能力見仁見智，對此
: 我認為我很難說服別人、別人也很難說服我XD。不過我的想法和板主大大不同就是
: 了（苦笑）。板主的這篇文章完成的時候還不知道火箭竟然這麼容易就談成Scola的
: 合約買斷 & 3年9.3M新約，如果當時已經有這個消息的話，或許板主的看法以及對
: 這筆交易的評價也不會這麼樂觀也不一定（苦笑）。
: 這筆交易讓我一整個週末都很難過，比馬刺去年輸給小牛那時還失落。或許這和我
: 的想法是：「奪冠靠運氣，交易靠本領」有關吧！希望幾天之後制服組能夠談成一
: 筆讓所有人大吃一驚的暗黑交易（制服組：這個菊，我佈了很久了（奸笑）），讓
: 大家能夠釋懷地說：「原來當初放走J.Butler和Scola的原因是如此。」拜託，不要
: 簽Udoka orz。
: 最後的一句話：
: Gracias, Luis Scola.謝謝你這幾年給馬刺球迷的一個夢。
第一時間發了那篇文章後
我後續的確還有很多想補充
這篇也是想到就寫 一定也是有很多闕漏沒說清楚
有時間再繼續討論吧 :)
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