PTT體育區 / Spurs (聖安東尼奧 馬刺)

Re: [心得] Manu&Jefferson is the key to a champ …

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (犬村)時間16年前 (2010/02/07 15:59), 編輯推噓11(11推 0噓 39→)
留言50則, 10人參與, 7年前最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《sofialeon (我是小噗噗)》之銘言： : 用這個數據來證明"主打RJ不夠"錯誤是很奇怪的事情 : 因為現在RJ無法發揮的問題是用他的方式不對嘛! : 他明明是需要持球進攻型的球員，卻要他作等球的定點射手 ^^^^^^^^^^^^^^ 你的立論建立在 "等球的定點射手" 這前提下 但是 是誰告訴你的? 2009-10 內線攻擊次數 ---------------------- Duncan 257 Parker 218 Hill 145 Jefferson 142 Manu 129 Bogans 48 Mason 28 Bonner 22 Finley 8 為什麼從來沒有人說 Manu 和 Hill 是定點等球射手? 照目前資料推估 本季結束RJ內線攻擊次數會是245次 2008-09 場次 攻擊內線次數 --------------------------- Mason 82 82 Finley 81 69 Bowen 80 28 --------------------------- 179 < 245 上一季我們的三個主要射手攻擊內線次數相加還抵不過本季一個RJ RJ真的只被當成定點射手用嗎? 如果未能驗證 你的前提暫且不能成立 後面的討論自然可以先省下來 : 這樣如何能夠表現正常? : 再來看數據 : RJ今年平均每場出場的時間31.3分，是他生涯除了菜鳥季之外最低的 : 平均每場出手約10次也是菜鳥季之外最低的ㄧ次 : 但即使這樣他平均45.8%的命中率也和生涯平均46.9%沒有差太多 : 反觀Manu呢? 替補出賽平均26.9分鐘，平均每場出手卻有10.3次，比RJ還高! : 但命中率呢? 39.95%，竟然還不到4成! 是馬刺所有球員中最低的! : 所以RJ到底有沒有好好的利用? Manu: 關我啥事? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.2.199
推
02/07 16:07, , 1F
欸這個數據你哪裡搞來的?
02/07 16:07, 1F
→
02/07 16:08, , 2F
自己算的啦 XD 用內線攻擊比例x總出手數
02/07 16:08, 2F
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02/07 16:09, , 3F
不過82games資料未必準 但是仍可供作參考就是
02/07 16:09, 3F
推
02/07 16:12, , 4F
你居然有這種詭異的嗜好......
02/07 16:12, 4F
推
02/07 16:21, , 5F
感覺RJ攻擊欲望要強烈一點
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推
02/07 16:21, , 6F
XDDDD
02/07 16:21, 6F
推
02/07 17:14, , 7F
該說是MANU領到自由開火權，那RJ呢(出手前得看TDTPMANU?
02/07 17:14, 7F
推
02/07 17:54, , 8F
說到底好像還是心態的問題，RJ本來就不是"功能型"球員，所以
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02/07 17:54, , 9F
出現變成定點射手的現象一定非他本人所願，只是每次一拿到球
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02/07 17:55, , 10F
看到場上還有這麼多馬刺前輩能搶分的時候或許他就會覺得"我可
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02/07 17:55, , 11F
以假切真傳"，但偏偏其他人可能會覺得"RJ你就打掉啊"或是就
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02/07 17:56, , 12F
某一層面而言RJ自己也想"獨一下"，想想一拿到球就這麼多考慮
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02/07 17:57, , 13F
哪能打得順，然後到最後就"我不想想了~~~~~乾脆拿到球就射!!"
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02/07 17:57, , 14F
於是我們看到了一位年薪超過千萬的定點射手，但其實他能做的
02/07 17:57, 14F
RJ目前最大的問題並不是他只能做什麼 不能做什麼 (戰術上從沒有這樣限制) 他的問題在於他不知道現在該做什麼 (前面有人說過的猶豫) 對於時機的掌控不佳 不管是投是切是傳 威脅性自然大打折扣
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02/07 17:59, , 15F
另外如果dogville大不介意我想跟你討論一下就是如果我們暫且
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02/07 17:59, , 16F
拋開MANU自己想打板凳不談，你提到了RJ不打先發小前鋒群防守
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02/07 18:01, , 17F
會很薄弱，但我在想RJ的防守有比KB好"很多"嗎，這點我不確定
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RJ的防守並沒有比Bogans好很多 勝在身高體能 (環顧一下聯盟SF名單) Bogans扛先發SF還沒開打在身材上已經完全吃大虧
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02/07 18:02, , 18F
再者，RJ本身就不像包叔一樣是防守名將，硬把他練成一位感覺
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02/07 18:03, , 19F
手段(花千萬)跟目的(拿來有效防守)不符比例。基本上只要是LBJ
02/07 18:03, 19F
依RJ拿的薪資 他應該要同時兼具強攻強守 並非只要防守 況且目前的馬刺已經沒有本錢談什麼比例問題了--能贏才重要 2002-03賽季 Danny Ferry和Steve Smith兩張大約絕大多數時間都在坐冷板凳 但是那個賽季我們贏得了總冠軍 如果當時季後賽馬刺考慮到薪資和貢獻的比例問題而重用他們倆 還拿得到那座冠軍嗎? XD
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02/07 18:04, , 20F
等級的球員本來就是守不住，我們能做的就是"盡量壓制"他們的
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02/07 18:05, , 21F
表現，就如同昔日的"Jordan Stopper"一般，能把MJ的命中率降
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02/07 18:05, , 22F
低已經是大功一件，但被他得個3,4十分還是所在多有。馬刺這一
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02/07 18:06, , 23F
季的防守是出現在"團隊防守"如同下一篇Kshatri大PO的文章所述
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02/07 18:07, , 24F
我們把RJ放板凳犧牲了先發小前鋒的防守，但不代表團隊防守就
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02/07 18:08, , 25F
應該跟著一起爛，包叔不是防守正解，POP也說了。
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沒錯 但是堅強的團隊防守也要有合適的球員去支撐 Parker 6-2 Hill 6-2 Bogans 6-5的後場防線實在是不能看 Orz 目前採用 Parker-Hill-RJ的先發組合已經是在下險棋 但是因為RJ的不振 我們還是得被迫放上Hill增加先發攻擊能力 不然Pop肯定是千百個不願意在身材上矮人一截
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02/07 18:08, , 26F
最後有關先發可以融入團隊比較快的問題，我想這個無庸置疑
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02/07 18:10, , 27F
但是RJ怎麼說也是個明星等級的球員，TD跟TP就已經那麼威了
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02/07 18:10, , 28F
馬刺的戰術還一直以他們兩個為中心，這個時候再多一個明星球
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02/07 18:11, , 29F
員感覺就是哪裡怪怪的。馬刺沒有像celtics那樣在KG加盟後把他
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02/07 18:12, , 30F
定位改變，好讓GAP連線能夠更順，KG定位被改變後顯而易見的是
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02/07 18:13, , 31F
他數字下滑但是他效率還是很高，這是為了迎合GAP三個全明星在
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02/07 18:13, , 32F
場上必要的犧牲。但今天在馬刺不是如此，TD還是一哥，很多球
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02/07 18:14, , 33F
還是丟給他處理，這不是不好，但是心態養成的方面就不平均
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02/07 18:15, , 34F
導致RJ可能會特別需要去考慮"是不是要丟給TD"這一層。
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推
02/07 18:17, , 35F
所以要把RJ放先發也是OK但是戰術的設計上是否該效仿一下
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02/07 18:18, , 36F
celtics這個我其實自己也不是很確定了^^
02/07 18:18, 36F
仿效C's是指仿效什麼? 更動RJ的定位嗎? 還是TD? C's的戰術發動是以 Pierce-Rondo 為中心 KG加入後成為防守核心自然影響比較小 陣痛較短 因為KG在灰狼就已經是很優秀的防守球員 但是到現在為止 賽板都還不時為Ray Allen進行爭論 更動TD是不可能的 馬刺的系統是以 Duncan-Parker 為中心 至少在今年 這系統還是會繼續運轉下去 我們當然會為RJ設計戰術 但追根究底仍然要RJ去適應這個體系 何必去看別人 隊中就有一個Manu可以讓他學習了不是嗎?
推
02/07 19:13, , 37F
我覺得RJ在場上想太多，導致他做什麼都不順，還經常犯些莫名
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02/07 19:15, , 38F
的失誤，POP與他都應該要認定：RJ拿了球就是要自幹，就是要
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02/07 19:16, , 39F
靠別人沒辦法的體能把球幹進，這就是RJ。
02/07 19:16, 39F
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02/07 19:17, , 40F
反正球場上優先處理球的一定是T跟P兩人，RJ拿球機會不會太多
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02/07 19:19, , 41F
拿到了就自幹吧，三心二意傳也不是投也不是，還不如一頭自幹
02/07 19:19, 41F
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02/07 19:20, , 42F
命中率跟破壞力或許更好。
02/07 19:20, 42F
這不就成了黑洞了嗎? XD 不過RJ要更果斷這點是沒有錯
推
02/07 22:04, , 43F
RJ要多切入多製造犯規~才是他的專長啊~
02/07 22:04, 43F
※ 編輯: dogville 來自: 125.225.2.199 (02/07 23:25)
推
02/07 22:51, , 44F
呃 把TD當純防守球員用根本是浪費他的低位能力
02/07 22:51, 44F
推
02/08 00:24, , 45F
RJ持球是否一定要經過TD… 這個問題是不一定
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02/08 00:25, , 46F
躺若回到六七年以前 是需要 但現在他根本不需有這種顧慮
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02/08 00:26, , 47F
Inside out的戰術在現在只是其一 不是唯一了
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02/08 00:28, , 48F
所以RJ需要加油 他不用顧慮到需不需要經過TD這一點
02/08 00:28, 48F
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02/08 00:29, , 49F
反而更該學習如何從TD或TP手中把握機會吧
02/08 00:29, 49F
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12/12 20:20, 7年前 , 50F
所以要把RJ放先發也是 https://daxiv.com
12/12 20:20, 50F
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