PTT體育區 / Spurs (聖安東尼奧 馬刺)

Re: [轉錄][討論] 關於大歐眼中匹敵的對手

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 (牛羚一族)時間15年前 (2011/06/05 00:21), 編輯推噓20(20推 0噓 69→)
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不談主觀的印象 純就客觀的交手紀錄 TD和俠客 應該是NBA史上最「勢均力敵」的對手 這二人平分秋色的程度 也巧合得有點誇張 這二個人在一代喬神退休後 各瓜分四座總冠軍 同時也拿下三座總冠軍MVP 這二個人在季後賽共對決六次 各拿下三次勝利 比數也都一模一樣 都是4:0 4:1 4:2 甚至例行賽的交手也是非常完美的近乎五五波 其他就不用比了 都是MVP 明星賽MVP 選秀狀元 新人王 年度第一隊常客 比較有差的是 TD入選較多次防守第一隊 俠客則是得過較多的個人獎項(如得分王 命中率王) NBA歷史上大概也很難找到這麼旗鼓相當的對手 即使是魔術和大鳥 也差了一點點 (這二個人其實是話題性高 真正的比賽對決反而不多) 隨著俠客的退休 這組對決也走入歷史 最後是完美的平手做收 誰也贏不了誰 最可惜的是 不能在總冠軍戰看到他們的對決 : 推 kshs930709 :Shaq對Duncan可是讚譽有加啊 06/02 19:01 : → CMPunk :shaq好像有稱讚過ai 06/02 19:01 : → gaiaesque :duncan..PF/C.. 06/02 19:02 : → greatodin :AI在他手下拿一場 一定要撐贊的啊 06/02 19:06 : → a78914124 :畢竟是唯一一場 06/02 19:08 : → qhaabk :SHAQ稱讚過TD：你沒包夾他就要被得分的 只有兩人 一 06/02 19:12 : 推 moah :對~季後賽的唯一一場 06/02 19:12 : → qhaabk :個是他 另一個就是TD 06/02 19:12 : → qhaabk :SHAQ也說過TD守不住他 可是他也守不住TD 06/02 19:13 : 推 Hastings :歐肥跟TD是相互輝映的禁區雙壁 06/02 19:19 : 推 jimmihg :TD跟歐肥.......老兵不死只是凋零啊!!!! 06/02 19:20 : → jimmihg :好懷念他們兩個在季後賽互爆的場面!! 禁區怪獸!! 06/02 19:21 : → a78914124 :歐肥應該是除了MJ外唯一會強到讓非湖(牛)迷不爽的.. 06/02 19:21 : → a78914124 :TD太低調了= = 06/02 19:22 : 推 Hastings :http://www.youtube.com/watch?v=rR6AgYWdoBQ
06/02 19:23 : 推 freijaking :00年後顛峰TD是顛峰Shaq外真正能宰制球賽的人 06/02 19:30 : → freijaking :我認為TD還差歐肥那麼一點,但雖然不暴力一樣宰制全場 06/02 19:30 : 推 kshs930709 :不認為TD有比歐肥差 TD在防守端的宰制力應該可以彌補 06/02 19:34 : → kshs930709 :進攻上的差距 06/02 19:34 : → a78914124 :現代的羅素和張伯倫? 06/02 19:34 : 推 cancboy :健康的姚也是無敵... 06/02 19:36 : 推 kshs930709 :不像吧 XD TD進攻也是很罩的 只是沒歐肥這麼離譜 06/02 19:36 : 推 CHLittleAI :姚姚也很可惜 威的時期不長 06/02 19:36 : 推 kingroy :健康的姚明沒被裁判一直婊就更好了.. 06/02 19:42 : → freijaking :能威到無敵很多巨星都可以,但只有Shaq/TD真有此感覺 06/02 19:45 : 推 Pornograph :姚明不是有名的軟蛋中鋒嗎 06/02 19:47 : 推 Landtoss :因為跟他比的人是大歐 無奈 06/02 19:47 : → lulanjia :年輕的TD....低調的鬼神 主宰力不輸大歐 06/02 19:49 : 推 CHLittleAI :他低調到 ㄟ 怎麼感覺沒什麼進攻就20 10 06/02 19:51 : 推 papazzz :TD絕對是史上數一數二好的球員 06/02 19:52 : → papazzz :但個人認為還是輸大歐，因為大歐是史上第一 = = 06/02 19:52 : 推 allen7976 :推TD的主宰力 兩個人都是建隊最好的基石 06/02 19:52 : → freijaking :TD是莫名其妙20-10,到季後賽是莫名其妙30-20 06/02 19:53 : → a78914124 :歐肥才是第一個帶著美式足球員身材打球的吧--攻防線 06/02 19:53 : 推 blaukatze :最好姚明軟 那被姚明守到吃鱉的魔獸是? 06/02 19:55 : 推 strayfrog :姚明為人處事比較溫和打球可不軟阿... 06/02 19:58 : 推 Hastings :姚明軟? 06/02 20:00 : → Hastings :http://www.youtube.com/watch?v=rVhFXLZJzHU
06/02 20:01 : → Hastings :http://www.youtube.com/watch?v=dR_RI9cB4Mc
06/02 20:01 : 推 kshs930709 :這年頭皮膚不夠黑技巧好投籃手感柔順的禁區球員就會 06/02 20:02 : → kshs930709 :被說軟 不意外 06/02 20:02 : → easycompany :傳統型中鋒式微是因為聯盟不捧拉~~ 06/02 20:02 : → Hastings :不要因為姚明投籃準就說他軟好嗎 06/02 20:02 : → Hastings :被搶了 推k大 06/02 20:03 : → a78914124 :他也是有扛大歐能力的好嗎 06/02 20:03 : 推 kuromo :姚明有說過,守歐肥真不是人幹的差事XD 06/02 20:03 : 推 nbcb :大歐自己有說過 後喬丹時代 聯盟是由他跟TD主宰的 06/02 20:05 : → nbcb :進攻方面其實TD45度擦板也是大決..只是通常就算進了 06/02 20:05 : 推 Hastings :http://www.youtube.com/watch?v=cO7O6tJw-6Q
06/02 20:05 : → nbcb :在多顆...還是提不起觀眾的激情..感覺就像是重播一樣 06/02 20:06 : 推 ignisfatuus :姚明受傷很可惜....... 06/02 20:10 : → lulanjia :沒受傷的話 現今第一中鋒是誰還很難說 06/02 20:10 : 推 papazzz :沒受傷姚明就是第一中鋒啦，怎麼會難說..= = 06/02 20:15 : 推 stan90203 :TD差Shaq的一點就是：他沒有坦克車開 其他根本沒差 06/02 20:18 : 推 VASTSKY :其實大歐和姚明的站立摸高是一樣高的 06/02 20:19 : → VASTSKY :姚明雖然高大歐半個頭，但是手比較短 06/02 20:19 : 推 joseph103331:Shaq最異於常人的那點就是 這台坦克他開得很快 06/02 20:19 : → a78914124 :為啥看到手短我想到多拉A夢... 06/02 20:20 : → VASTSKY :那看到手長會想到魯夫嗎? XD 06/02 20:20 : → a78914124 :.... 06/02 20:21 : 推 gp03dan :希望姚明能健康阿 這些影片真好看! 06/02 20:21 : → a78914124 :這些影片是90年代後禁區縮影吧 06/02 20:22 : 推 MARVELHERO :只看過歐肥遇馬刺雙塔的影片而已...不過好像都是打爆 06/02 20:27 : → MARVELHERO :高光當然不是很準啦，有請老人現身說法... 06/02 20:28 : 推 archzxc :姚明的身高加上它的好手感...誰受的了... 06/02 20:31 : 推 iolefe :姚明就球賽後半段體力不行 不然真的厲害 06/02 20:37 : 推 Pornograph :會說姚明軟 不就是身體對抗性不足 動不動就被撞倒 06/02 21:03 : 推 Pornograph :沒受傷的話姚明也不可能比得上歐肥 防守差阿 06/02 21:06 : → paso :以前還說姚明會接歐肥的位子~沒想到幾乎等於比早退 06/02 21:45 : 推 jack0124 :姚明防守差???真的假的 06/02 21:53 : 推 FY4 :姚明軟是因為他有那過人的手感阿 一樣都能得分 06/02 21:53 : → jack0124 :手摩受沒皮條的算差 06/02 21:53 : → FY4 :何苦浪費那麼多體力去卡禁區 打低位 中距離也是得分 06/02 21:53 : → polucan :原來YAO也受傷這麼久了orz 06/02 21:55 : 推 beaune :老巴表示: 06/02 22:04 : 推 kira123 :基本上TD和大歐一直都是互爆 大歐也說過在最在意的就 06/02 22:35 : → kira123 :是他希望可以比TD先戴上第五枚戒指 06/02 22:36 : 推 hihi29 :Yao防守的缺點是橫移過慢.. 1對1的低位防守可不含糊 06/02 22:51 : → lulanjia :TD才是大歐認同的對手.. 06/02 22:52 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.147.56
推
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原PO的話中有話阿...Q_Q
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→
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為了打破僵局，只好奪下第五枚戒指了
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推
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只能推樓上了
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推
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唉我最喜歡的兩個巨星 當初支持湖人跟馬刺只因他們
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推
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俠客退休個人覺得一方面也是他認為TD部會再追上來了 ==a
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去年他就說過 他不care KOBE比他多拿 位置不同不比較
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他CARE TD是不是比他先拿五冠 結果今年我們....
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要是TD五冠 黑鯊死不認輸的個性可能會在超賽再戰一年
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推
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POPO也很喜歡他XD
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推
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他們還共同擁有一座mvp呢(明星賽)
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推
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我是TD迷, 但個人認為shaq的主宰能力略高 那恐怖的數據...
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雖然兩人的成就差不多
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推
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Shaq怎麼會不care Kobe比他先拿第五冠 但因為Kobe已經先
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拿第五冠了 以Shaq對媒體發言的EQ 這樣說也是很得體的
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另外我倒不認為TD的主宰能力輸給Shaq 應該是風格不同給人
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的感覺不同 而且湖人有連霸 馬刺沒有 更加深此種印象
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再考慮到湖人的財力 對比SA的小市場 某個角度而言 TD的成
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就不只不輸大歐 還更甚 (理性勿戰XD)
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推
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比市場其實不是很厚道喔 歐肥還待在湖人的時候
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湖人陣容並不算很誇張 就是兩個明星加一堆角色球員而已
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雖然當時馬刺陣容相較比較差 但從這點比成就並不妥切
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如果以歐肥剛加入湖人時的陣容而言 星杜還比之後高
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TD有個隱藏優點就是要求的薪資比較低 讓球隊有空間補強
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不然隨便簽幾個就超過cap了
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推
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我的意思是 馬刺如果有湖人的財力 或許不會只是這樣
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如你所說 你自己也覺得馬刺的陣容相較湖人確實比較差
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那和我要表達的其實也相去不遠了
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以約略十五年前到五年前的薪資而言 當時市場大並沒有
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反映出明顯較好的陣容 是到了近六七年約才越簽越大
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推
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市場真的不會反應較好的陣容嗎?
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近20年冠軍:洛杉磯 波士頓 芝加哥 邁阿密 底特律 休士頓
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除了底特律我不清楚算不算大市場 其他都是大市場球隊
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至於湖人到底是否因為市場呈現相對應的戰力並非我的重點
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熟悉馬刺的朋友都知道 00年代是一邊緊縮薪資一邊衝擊冠軍
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如果馬刺在00年代可以有豐厚的財力支撐 或許不會只是如此
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推
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所以我剛才查了一下00~03年當時馬刺與湖人的團隊薪資
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把歐肥和TD的薪水拿掉 兩邊其實是相去無幾的
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而歐肥的salary當初幾乎是TD的兩倍
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市場大 薪資充裕 會吸引較好的人力投注 這是肯定的
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推
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呃 那為什麼只查00~03年? XD
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但就我提的那十年區間裡面 炒短線的球隊以外
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只剩LA SA Chi三隊 我想這跟市場並沒有絕對關係
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若真的沒反應出來那也是因為他們操作不夠好造成的
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你要說TD長年把小市場的馬刺維持在季後賽一線強隊裡
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這是他優於歐肥的地方我很同意 但這其實也牽涉到球隊的
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操盤方針 把球隊的經營團隊超展開到個人能力 這就太多了
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但這並無法抹卻馬刺00年代因財力問題無法放手補強的問題
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之所以只查00年以後 因為我只從封館結束之後開始算
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我覺得相差最大的是以兩隊副手而言 Kobe只會進步
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大羅只會衰退 這是另一個明顯的劣勢
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我想表達的是 在封館結束後約莫十年的區間 薪資尚未膨脹
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到現今的地步 就陣容上的差別並不如今日如此明顯
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推
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OK 其實我只是想說 馬刺如果可以有更多財力挹注
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TD和馬刺創造的成就或許不會只是如此
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但是你想說 湖人沒有因為市場大而戰力有比較強
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這點我很同意
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其實已經算兩件事了 XD (不過我不同意沒有啦 XD)
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但要以市場大小造成的球隊競爭力再上綱到球星統治力
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我覺得最後一部份就太過武斷了 兩人也沒辦法互換隊伍
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所以我們也無從得知
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當然 以純薪資的角度而言 湖人吃了歐肥的薪水
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還有辦法簽下跟其他球隊不相上下的角色球員
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推
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上綱到球星統治力? 我好像沒有說過類似的話 XD
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這的確也是因為市場較大的緣故
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我只說 比較兩邊財力 TD和SA創下的成就某角度而言更可貴
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噢 只是剛好看到23:25的那兩行 可能我超展開了 抱歉XD
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是啊 我們達到共識了 XD
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題外話 其實不只是近20年 整個NBA的歷史 冠軍球隊七八成
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都是大市場球隊 這不會只是巧合 市場肯定影響戰力
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推
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這是肯定的啊 只是程度大小差別而已
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(當然波士頓洛杉磯芝加哥就已經包掉一半以上了 XD)
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但我覺得隨著球員薪資不斷上揚 整體差距就更大
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要成為武林高手不一定要內力極強
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但大部分天下第一的武林高手 內力都很強
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推
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大歐對籃框的無人可擋地直接轟炸 這種視覺上的破壞程度
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對統治力的確是很好的代表
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但是TD也是有面對雙夾和三夾仍吃爽爽的能力
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只是視覺上沒有大歐那麼直接地暴力美學
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是個性使然 也是團隊意識所致 一人力抗千軍或串聯團隊
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我相信TD是選擇後者 這也就是我們能長久保持競爭力的原因
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TD在攻與傳的拿捏可能也是歷史級的 即便和後衛群一起比較
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和大歐比美的籃下破壞力 加上提升團隊的能力
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→
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TD在球場的統治力是絕不亞於大歐的 (還未考慮防守面)
06/06 08:18, 83F
→
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進攻能力 提升團隊 如果加上防守… 某方面是贊同犬大的
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推
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市場大 鎂光燈的環繞 該地的球星很容易受全球關注
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而且聯盟也相當CARE收視率這一點…
06/06 08:29, 86F
推
06/06 11:14, , 87F
球團有錢 補強比較不會有所顧慮啊~馬刺沒有這種本錢XD
06/06 11:14, 87F
推
06/06 14:42, , 88F
原來當初湖人明星賽入選四個還可以被叫說只有兩個明星
06/06 14:42, 88F
→
12/12 20:44, 7年前 , 89F
只能推樓上了 https://noxiv.com
12/12 20:44, 89F
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