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Re: [專欄] Popovich和他的駭客戰術

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者時間14年前 (2012/05/21 20:44), 編輯推噓5(5推 0噓 17→)
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※ 引述《IAmaMouse (我是一隻老鼠)》之銘言： : 先謝謝分享好文，這裡有一些問題想再請教一下 : : 駭客戰術的原理是這樣的，假設罰球者的命中率是五成，那麼使用駭客戰術的前 : : 提有二：首先是對方用超過五成的命中率在進攻，那麼使用駭客戰術原則上可以 : : 降低對方得分的期望值；或者己方進攻的命中率也超過五成，那麼使用駭客戰術 : : 便可以讓雙方在一來一回之後，己方的得分效果高於對方。如果兩個條件都滿足 : : 了那更是非用不可，當年的太陽便是如此。 : 當對方的進攻效率超過五成時使用可以理解，而還要考慮自方的進攻效率我暫時還 : 想不通。今天縱使我方的命中率只有40％，而對方有60％，這時候使用駭客，變成 : 我方40％對方50％的期望值，雖然我方的得分效果還是較低，但是相較原本的40/60 : 仍然是種改善，或者是有什麼其他因素使得在使用駭客戰術時，會再考量當時己方 : 的進攻效率呢？ 推文被切了 這邊po文賺p幣一下好了 先用數學的角度來看 如果對方的罰球命中率不到50% 送上罰球線的得分期望值會小於1分(EX:命中率如果是45%的話送上罰球線就是得0.9分) 對方的進球率如果有60%的話代表防守端出了很大的問題 與其用每波進攻使用駭客還不如趕快改善防守端 基本上命中率50%都算高 在這樣的情況下改善防守才是優先考量 會比一直陪上犯規的駭客戰術值得嘗試 : : 馬刺只會在進球之後發動駭客，如果前一波進攻失手，就會選擇正常防守；這可 : : 以確保不會因為平白讓對方上罰球線而讓對方有多拿分數的機會。 : 這點也是我有疑惑的地方。如果今天有人問我，你覺得如果要使用駭客戰術，要在 : 自己方進球後還是沒進球後發動比較好，我會回答沒進之後發動比較好，因為就我 : 的"印象"中，自己方進球後，比較容易組織防守，相對的自己方沒進球後，比較容 : 易被對方藉由攻守轉換趁亂取分，所以用在自己方沒進球後，似乎比較有降低對方 : 得方期望值的效果？當然，今天實際的結果是馬刺是選擇在進球後執行，所以一定 : 也是有什麼其他的因素導致了這個決定，想請問可能是什麼原因呢？ 這邊也用期望值來看 如果自己的命中率在50%以上 那每波進攻的得分期望值絕對會大於1分 所以用數學的觀點來看每波進攻都可以得1分以上 自己進球了再去用駭客戰術 因為對方的每波罰球的得分期望值會小於1分 這樣用機率的角度來看對方是決對追不上的 如果自己沒打進還一直用駭客戰術每波進攻0.9分0.9分的送(如果罰球命中率是45%) 那分差只會越來越大而已 所以自己沒打進還想要贏球唯一的機會 就是讓對方也得不了分 也就是拼防守了 個人覺得駭客戰術是用來拖住對方追分的方法 而且如果逼的對方使用一大四小的陣容 那主動權很可能會一面倒的轉向馬刺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.154.131
推
05/21 20:52, , 1F
總覺得用命中率算期望值來分析會誤解駭客戰術的本質
05/21 20:52, 1F
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05/21 20:53, , 2F
但又說不出哪裡不妥
05/21 20:53, 2F
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05/21 20:54, , 3F
就像這篇說的 別人命中率太高加強防守才是最有效的
05/21 20:54, 3F
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05/21 20:55, , 4F
換算成10次進攻回合好了 FG%40會大於FT%50嗎?!
05/21 20:55, 4F
這邊不考慮投射三分球或者三分打得機會的話 FG40%十波的進攻得分期望值會是8分 FT%50十波的兩罰機會的得分期望值會是10分 這樣的情況還是要使用駭客戰術的話一定要有小幅度的領先 十波的攻防互換大概可以拖掉4分鐘左右的時間
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05/21 20:55, , 5F
也許駭客戰術只是防守時傷害較低的偷懶行為
05/21 20:55, 5F
推
05/21 21:01, , 6F
看了大家的意見，我有了一些想法，其實一場比賽下來，
05/21 21:01, 6F
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05/21 21:01, , 7F
駭客戰術也頂多不過使用四五次，單就這四五次的進攻機會
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05/21 21:02, , 8F
來看，對分數期望值的影響其實很小，那麼其實這個戰術真
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05/21 21:03, , 9F
正的意圖是藉著這個戰術來改變對方的陣容，使得自己在往
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05/21 21:03, , 10F
後幾波進攻/防守能得利？
05/21 21:03, 10F
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05/21 21:04, , 11F
所以當時對手或本身命中率或許不會是發動與否的重點？
05/21 21:04, 11F
個人也是這樣的感覺 今天再最後的關鍵時刻逼著快艇陪馬刺打馬刺擅長的一大四小 馬刺就先贏一半了 馬刺打這套戰術已經很有經驗了尤其是三個超過30的老頭 請參見2005馬刺vs太陽系列賽 今年打一大四小 進攻端由manu和parker切入傳球或讓Duncan單打 Green和Leonard負責底線三分 防守端parker/manu/Green/Leonard/Duncan 幾乎沒有任何進攻打點的空間 這樣在決勝時期要拼贏隊方的機會大增
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05/21 21:09, , 12F
是否改變陣容非操之在己 但絕對可以破壞對方進攻節奏 而
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05/21 21:10, , 13F
命中率只是強化這項戰術的成功率 駭客本來也是很冒險的
05/21 21:10, 13F
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05/21 21:12, , 14F
賭注 也是有可能剛好被駭的都罰進 但至少有干擾到對手
05/21 21:12, 14F
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05/21 21:14, , 15F
假設今天Evans6罰中3或4也許效果就不好 問題是其他後衛
05/21 21:14, 15F
推
05/21 21:14, , 16F
那麼反過來說，要應對駭客戰術最好的方法或許會是以不變
05/21 21:14, 16F
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05/21 21:15, , 17F
應萬變，維持原陣容看你能駭幾次？
05/21 21:15, 17F
這樣講也許是有道理 但是如果追分時期教練要靠著Evans這種等級的罰球命中率來追分 我想心臟也要夠大顆 況且駭客戰術的使用者應該會很有效率的消耗時間 時間不夠+要追分 結果要靠一個罰球命中率不到五成的選手 我想教練也會想到底是該換還是不換比較好
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05/21 21:15, , 18F
擺在場上只為了看他罰球XD
05/21 21:15, 18F
推
05/21 21:19, , 19F
就算連駭5次罰個10球只進個3,4球，就期望值來看和原本
05/21 21:19, 19F
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05/21 21:19, , 20F
相比也沒低多少分，但是一換陣容順了Popo的意，損失或許
05/21 21:19, 20F
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05/21 21:19, , 21F
也說不定
05/21 21:19, 21F
推
05/21 21:23, , 22F
嗯，一個看起來簡單的駭客戰術，討論起來還真是不簡單XD
05/21 21:23, 22F
其實駭客戰術的使用先決條件還不少 最基本的人手一定要充足 不然駭客戰術用個幾次自己的主力就通通下場了 另外要對方罰球命中率低就不用多說了(罰球命中率不到50%在NBA並不常見) 其他像是分數差距等 只能說今天能看到popo實行駭客戰術是天時地利人和 ※ 編輯: davozark 來自: 119.14.154.131 (05/21 21:37)
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