Re: [討論] 雷霆呈現的一些問題 歡迎討論
看板Thunder (奧克拉荷馬市 雷霆)作者SamPresti (山姆。埔里失蹄)時間13年前 (2012/06/21 01:34)推噓21(22推 1噓 36→)留言59則, 15人參與討論串3/6 (看更多)
前文恕刪，總冠軍賽都在一三五開打，最近這兩場直播沒看到，
回家都要看輸球的重播，實在很難有動力來發文討論 Q__Q
這篇想借一下來抒發一些感想~
: : 沒錯,就是這個男人,LBJ.
: : 老實說這個男人今年的心態跟能力已經成長到了我不知道該怎麼形容的程度
: : 可能有些人會覺得我太捧他了,但是事實上就是如此,
: 整個關鍵點其實就是在LBJ身上，熱火戰術發動點在對決溜馬G3之後確定
: 由LBJ發動後，熱火季賽中經常性的不穩的問題少了很多。
: 籃球不是各位子加減乘除後的算數，而是在勢均力敵下，哪一方的核心
: 可以壓制另一方，自然會產生優勢，很明顯，熱火這三連勝，就是LBJ。
: LBJ這個點，透過自幹、分球、組織，在進攻端造成雷霆極大的麻煩，在
: 這個點上，逼迫雷霆必須要跟進熱火打一大四小，在這個點上，在前兩場
: 比賽讓KD連續兩場五犯，為了避免KD在G4陷入犯規麻煩，而讓鬍子去頂LBJ
: ，鬍子在季賽跟季賽賽從來沒負擔起這麼沈重的負荷，G4這場LBJ碰到比他
: 矮又比他輕的鬍子，加上他今天外線手感依舊不好，直接背框硬碾鬍子，
: 造成鬍子犯規問題外，還同時很明顯的打亂鬍子的進攻節奏。
你可能對熱火很熟，可是這段文字可以看出來你對雷霆很不熟 ...
: KD這個點也是一樣的問題，上兩場陷入到犯規麻煩，如果不是碰到LBJ，
: 應該會有更多的上場時間，在進攻端這點上，熱火也漸漸的抓到該怎麼
: 防守KD，KD這個點本來就很難守，能否有效的壓制KD的殺傷力，關鍵點
: 依舊是LBJ，LBJ盡量的站前防守，讓KD比較少在好的位子拿到球，減少
: KD在好的位子拿到球，剩下的就是看KD當天的手感了。
: 雷霆會三連敗，打不太出自己的球風，甚至被批評的一大四小，關鍵點
: 應該都是LBJ這個點太過強勢，被迫因為這個點而調整自己的球風，像是
: 要保護KD，犧牲鬍子，巴爺前三場三分準成這樣，雷霆再擺兩大三小就
: 是要賭巴爺進入到打鐵模式，而一旦打一大四小，KD的身高優勢，對位上
: 身材更犯規的LBJ，一整個就是整個被針對上。
其實打從系列賽一開始，雷霆就知道拿 Durant 守 LBJ 是最佳解，Durant 自己
也很樂意去接受這個任務，只是主場兩場還沒問題，去到客場的 Durant 就是陷入
莫名的犯規麻煩。
怪裁判是很無聊的，只是像 Perk、Ibaka 他們的卡位其實都遠比 Durant 更兇狠，
他們的卡位反而很少被吹，可是 Durant 遇上 LBJ 的低位或 off screen 後的跑動
裁判卻都很領情地給出哨聲 ..... 實在很難知道裁判的尺度在哪裡阿~~
: 再加上，現在的LBJ真的太犯規了，冠軍賽這四場，沒有一場外線手感好
: ，他今年打雷霆，如果有外線，他直接開無雙模式，像是對賽隊G6那樣
: 狂打，沒外線，他也不用像是過往一樣只能靠切入，然後設定防守陷阱
: 讓他去撞，今天第四場，他示範了怎麼用背框硬碾，只要派比他矮的球員
: ，像是沙發或鬍子，他就慢慢碾，逼的其他人要包夾，外線就可以分球
: for3333333。
上面幾段，你對雷霆的不了解，我這邊解釋一下：
雷霆，並沒有被逼迫著跟著熱火一起打一大四小，更要知道的是，雷霆的一大四小
Perk/Ibaka/Collison + KD + Harden + Russ + Fisher/Thabo 的組合，是雷霆
最強的陣容，是淨勝分差最高的組合~
例行賽中，熱火的任何一個五人組合，都沒有比 Ibaka+KD+Harden+Russ+Fisher
這組合來得強，無論是進攻或防守。
當然季後賽是系列賽，跟例行賽另當別論，且 Fisher 季中才加入，場次其實是
比較少的，參考價值就不太高了。我只是要表達無論對熱火或雷霆，一大四小的
組合對兩隊來說都是最好的陣容。
另外，熱火總教練 Spo 我是不知道為什麼大家這麼討厭他啦~ 至少這個系列賽
Spo 其實是蠻有料的，變招也蠻多的，不過好像沒看到有人在討論？
以熱火目前手上的材料而言，LBJ 這樣打真的是做了最大發揮，不過也很累是真的 ...
只能說 LBJ 真的很強，替隊友們擦一堆屁股，另外一方面還要進攻一手包，與其
怪教練還不如怪球隊高層 ....
: : 2.禁區攻擊的優勢沒有想像中大
: 熱火怕的禁區，只怕的是公牛那種二次籃板補籃補到死的禁區，碰到
: 這種禁區，熱火會被迫把小哈拉上來，而改打兩大三小，在推進速度
: 跟三分火力上會有顯著下滑，對方可以更內縮防守放掉外線。其他像
: 是低位單打、後衛切入，熱火根本不怕這種禁區，一來熱火會壓迫後
: 場球員，不讓球那麼容易送到低位，二來是補防速度極快，低位持球
: 者根本沒太多空間可以下球。
其實以熱火的快攻或 early offense 來說，放上兩大三小或一大四小的
推進速度是沒什麼差別的，我以為從這四場看下來，這其實是很明顯的。
另外一方面，就對位上 Haslem 更能分擔 LBJ 在卡位上的體力付出，
不過 Haslem 就不太具有拉開進攻距離的功能了。
: 對熱火來說，雷霆中，最讓熱火困擾的應該是Collison，他的二次籃
: 板，卡位，禁區補進會是熱火最討厭的禁區球員，其他像是IBAKA或
: 是臭臉，威脅性就還好，熱火不太怕這兩個人。
: 但是，打一大四小，放Collison，就是叫熱火全員都採切入模式，禁
: 區沒大人了，打兩大三小，那麼巴爺這個點只能放掉，這也是為何
: Collison這麼有威脅性，但是他卻很少有更多上場時間。
: 我是熱火spo，看到雷霆內場球員，我絕對會賭兩大三小對熱火的防守
: 籃板的威脅有限，我用一大四小回應雷霆，看是我先射爆還是你先抓
: 爆，這四場下來，雷霆尚未證明他可以抓爆，但是熱火蠻成功的證明
: 他們的四小可以射爆雷霆了。
就籃板卡位上的確是雷霆佔優勢，不過雷霆禁區球員的 finish 普遍差，
最好的是 Collison，但他最沒有封阻能力，不過以這個系列賽來說，
Ibaka/Collison 最值得拿到上場時間，Perk 的發揮就少許多了~
基本上我是希望看到 Ibaka 能上超過 30min，不過除了他自己的犯規問題外，
Brooks 讓 Perk 上比較久，這點其實我還不能理解。
熱火最令人困擾的是 Bosh，LBJ + Wade 的表現是預料之中，只是在雷霆的禁區
球員都是健康無虞的情況下，頻頻讓 Bosh 搶到進攻籃板，我們禁區輪替的三個
球員實在都該去打屁股 ...
: : 3.
: : 禁區攻擊的另一點就是從外面切入
: : 這點雷霆也一樣有問題
: : 總冠軍賽的肉體碰撞強度都大量提昇 熱火又是從東區防守硬底子出來的
: : 雷霆進攻模式1.有大量的跳投2.KD 西河 鬍子的切入跟精準的罰球
: : 這四場看下來雷霆完全無法適應切入禁區的肉體碰撞強度 犯規也要不大到
: : 反觀熱火該要就要 該硬打就硬打 非常果決
: : 只能說這真的是經驗上的差別 雷霆沒有體驗過這種強度的防守
事實上是雷霆這四場並沒有上面說的進攻這麼不堪，四場打下來都是拉鋸戰，
只是雷霆一直拿不下來最後三分鐘的五分拉鋸~
最大的差別我覺得在於 Battier/Bosh 的發揮，這兩個人的補刀角色對雷霆很傷，
且外圍漏掉 Battier 常常是非戰之罪，只能說熱火戰術系統對於被包夾後，
外圍導傳的熟練是很足夠的。
而 Bosh 則是跟進意識相當好，如果小球給得進去，就是 easy basket 兩分放進。
但是你又不能不去協防切入的 LBJ/Wade，所以 Bosh 就是雷霆鋒線出來協防後，
被漏掉的禁區得分點。
當然第四場 Chalmers 的發揮就是第三個補刀人了~ 如果 Russ 能有 Chalmers
這樣的進攻選擇，對於目前的雷霆的最後三分鐘就會更有勝算。
不過這樣的 Russ 就只是個聯盟中上等級的控球後衛而已。
: 不覺得完全是經驗上的差別，鬍子前三場的低迷不談，第四場的低迷絕對跟
: 去防守LBJ有關係，多次在防守端付出犯規代價，嚴重的影響到他打球的節奏
: ，這就是一開頭說的，籃球比的是哪一方的核心可以壓制另一方，LBJ這個
: 無解的點造成雷霆必須要鬍子做他不擅長的事，造就他成為戰犯的關鍵原因
: 之一。
鬍子這系列賽完全沒發揮，是雷霆處於落後局面的最大關鍵。特別是 Durant 跟
Russ 其實都打得比一般水準好的情形下，Harden 的第三人沒發揮真的很傷阿~~~
: : 雖然可能對版上的版友聽起來很刺耳 但我覺得雷霆今年還沒有拿下冠軍的實力
: 我的想法不同，今年可能是雷霆最有機會拿下冠軍的一年，雷霆可以
: 這麼強，關鍵在於主力球員還沒完全換約，所以可以擺出五門全齊的
: 同時，前場跟後場又有兩個防守組的大將。
: 今年鬍子跟IBAKA都要換約了，雷霆又不像是湖人、尼克、小牛、拓荒
: 者這種球團，如果有需要，可以挺上豪華稅的壓力，一旦今年球季結
: 束，沒意外的話，即使一時之間續留下鬍子跟IBAKA，沈重的稅金壓力
: 依舊會讓雷霆有交易的需求，球隊很難維持著五門全齊的模式，這時
: 就要仰賴KD跟Russ，他們是否真的能靠單打登頂，如果不能，則是他們
: 要想辦法開發出更有戰術性的打法，不然無論是先發或是替補，只會
: 比今年更弱些。
我是不知道大家這麼擔心雷霆陣容不能維持的問題，是不是擔心太早了 XD
就算今年暑假不跟 Ibaka/Harden 談續約，我們明年至少也是維持一模一樣的陣容，
可以再打一年，明年暑假簽約也有優先權，其實這問題留到明年季後賽再來煩惱
也來得及阿~~~~~
基本上，鬍子冠軍賽打這麼爛，有助於暑假便宜跟他續約唷 !!! (誤
: 再來，如果今年熱火拿下冠軍，在確定熱火主打LBJ這個點，以及今年
: 的Wade很明顯有傷在身無法全力發揮下，雷霆都無法把握，未來兩三年
: 的熱火應該會更強更穩，很難像是這兩年一樣常常連勝多場後又陷入到
: 莫名的連敗以及突然間不知道怎麼得分這種窘境。
基本上這種捧自己熱火的言論可以少一點，好像 Wade 受傷是讓雷霆的一樣。
到了季後賽，你能端出來的戰力就是檯面上看到的，什麼傷兵什麼的，都是藉口而已。
就像熱火第一場會輸，絕大部分原因是在於 Wade 進攻選擇太差，但是後三場你可以
看到 Wade 做出調整，進攻效率的提升，也帶給雷霆在進攻端上的壓力。
因為熱火如果可以更有效率的得分，雷霆進攻端沒辦法跟上，差距就是這樣被拉開的。
防守上其實雷霆做得我覺得可以了，Durant 的犯規麻煩是最不可預料的，其他就是
別被熱火搶太多進攻籃板，其實就 OK~
LBJ 這點真的是無解阿~ 我覺得對於 LBJ 的包夾都是多餘的，從第三四場也明顯
看出來雷霆教練團也不會授意對 LBJ 的面框進行包夾，而熱火教練團看到 LBJ
弧頂持球吸不到怪，就開始授意 LBJ 在 45度角做背框單打。
然後只要單打磨到禁區，雷霆禁區一定被迫要做出協防，這也是熱火的變招之一。
再來就是 Bosh 進攻定位的改變，從前兩場的 pick and pop 的接球中距離，
轉變為底線兩端開後門，以及 pick and roll 的拖車跟進。
這其實是雷霆 Collison 的進攻角色地位，但速度身材更好的 Bosh 就把熱火貧弱
的禁區得分給撐了起來。這是熱火的變招之二。
對於 KD 的防守，熱火的確有比 湖人/馬刺 有著更多身體素質去防守，從前兩場
KD 能藉由腰位的 pin down 輕鬆在罰球圈附近接球，熱火又特別熱愛 switch，
pin down 後的換防，Durant 除了直接跳投，往往是直接面對到換防後的 Wade 的
mismatch，而這一點在第三戰之後，Battier 在 pin down 執行前就已經先跟雷霆
的禁區球員做推擠，以求自己能先站在 KD 的傳球路徑之前。
如果沒有順利接球的 KD，就是一直面對 LBJ/Battier 的站前防守，偏偏 Russ 非常
非常非常非常不會給這種開後門的傳球，所以常常看到 KD 必須被迫出來接球，
或是直接放棄傳給 KD，變成進攻效率很差的 Harden 執行進攻，或是 Russ 自幹。
這是熱火的變招之三。但雷霆對於這點，就是讓 KD 去跟 Russ 做擋拆，而熱火還是
慣例地擋拆後 switch，就又變成 Wade vs Durant 的 mismatch。
雷霆也是有做出改變，但最重要的還是 Harden 阿!!!!!!!!!
這點沒打開，KD/Russ 如何放無雙，也沒有天天在過年的~ Harden 才是讓雷霆進攻
補上最可怕的那一刀，第三第四戰的 Harden 真的是讓我很失望 QWQ
最後再補充：自己支持熱火沒關係，但自己家做了什麼改變不說，卻愛來腦補其他
球隊，甚至還可以幫人家想要怎麼交易比較好，而且還是在自己球隊 3:1 領先時
才湧入，怎麼沒看到你們第一戰輸掉的時候過來講呢？
來吧~ 至少打到下禮拜一吧~ !! 有第七戰我下禮拜三就請假揪板聚!! XDD
--
Thabo Sefolosha Nov 1 2009 4 year $14.05 million
Kevin Durant Jul 7 2010 5 year $86 million
Nick Collison Nov 23 2010 4 year $11 million
Kendrick Perkins Mar 1 2011 4 year $34.8 million
Russell Westbrook Jan 19 2012 5 year $80 million
ＮｅｘｔＳｔｅｐ：James Harden + Serge Ibaka + Eric Maynor in 2012 summer
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.2.139
推
06/21 01:41, , 1F
06/21 01:41, 1F
→
06/21 01:46, , 2F
06/21 01:46, 2F
→
06/21 01:46, , 3F
06/21 01:46, 3F
→
06/21 01:47, , 4F
06/21 01:47, 4F
推
06/21 01:47, , 5F
06/21 01:47, 5F
推
06/21 01:48, , 6F
06/21 01:48, 6F
推
06/21 01:51, , 7F
06/21 01:51, 7F
推
06/21 01:58, , 8F
06/21 01:58, 8F
→
06/21 01:59, , 9F
06/21 01:59, 9F
推
06/21 02:17, , 10F
06/21 02:17, 10F
推
06/21 02:22, , 11F
06/21 02:22, 11F
推
06/21 02:26, , 12F
06/21 02:26, 12F
→
06/21 02:27, , 13F
06/21 02:27, 13F
→
06/21 02:28, , 14F
06/21 02:28, 14F
推
06/21 02:45, , 15F
06/21 02:45, 15F
推
06/21 02:45, , 16F
06/21 02:45, 16F
→
06/21 02:45, , 17F
06/21 02:45, 17F
→
06/21 02:45, , 18F
06/21 02:45, 18F
→
06/21 02:46, , 19F
06/21 02:46, 19F
→
06/21 02:46, , 20F
06/21 02:46, 20F
→
06/21 02:46, , 21F
06/21 02:46, 21F
→
06/21 02:47, , 22F
06/21 02:47, 22F
推
06/21 02:57, , 23F
06/21 02:57, 23F
→
06/21 02:58, , 24F
06/21 02:58, 24F
→
06/21 02:59, , 25F
06/21 02:59, 25F
噓
06/21 09:28, , 26F
06/21 09:28, 26F
→
06/21 09:30, , 27F
06/21 09:30, 27F
→
06/21 09:30, , 28F
06/21 09:30, 28F
→
06/21 09:31, , 29F
06/21 09:31, 29F
→
06/21 09:32, , 30F
06/21 09:32, 30F
推
06/21 09:54, , 31F
06/21 09:54, 31F
→
06/21 09:54, , 32F
06/21 09:54, 32F
→
06/21 09:55, , 33F
06/21 09:55, 33F
→
06/21 09:55, , 34F
06/21 09:55, 34F
→
06/21 09:56, , 35F
06/21 09:56, 35F
→
06/21 10:44, , 36F
06/21 10:44, 36F
→
06/21 10:46, , 37F
06/21 10:46, 37F
→
06/21 10:48, , 38F
06/21 10:48, 38F
→
06/21 10:49, , 39F
06/21 10:49, 39F
推
06/21 10:57, , 40F
06/21 10:57, 40F
推
06/21 10:59, , 41F
06/21 10:59, 41F
→
06/21 11:29, , 42F
06/21 11:29, 42F
推
06/21 11:48, , 43F
06/21 11:48, 43F
→
06/21 11:49, , 44F
06/21 11:49, 44F
→
06/21 11:49, , 45F
06/21 11:49, 45F
→
06/21 11:50, , 46F
06/21 11:50, 46F
→
06/21 11:51, , 47F
06/21 11:51, 47F
推
06/21 11:56, , 48F
06/21 11:56, 48F
推
06/21 11:59, , 49F
06/21 11:59, 49F
推
06/21 12:07, , 50F
06/21 12:07, 50F
→
06/21 12:18, , 51F
06/21 12:18, 51F
推
06/21 12:19, , 52F
06/21 12:19, 52F
→
06/21 12:19, , 53F
06/21 12:19, 53F
→
06/21 12:20, , 54F
06/21 12:20, 54F
推
06/21 13:12, , 55F
06/21 13:12, 55F
→
06/21 13:17, , 56F
06/21 13:17, 56F
→
06/21 13:17, , 57F
06/21 13:17, 57F
推
06/21 13:39, , 58F
06/21 13:39, 58F
推
06/21 15:39, , 59F
06/21 15:39, 59F
討論串 (同標題文章)
Thunder 近期熱門文章
PTT體育區 即時熱門文章