PTT體育區 / UTAH-JAZZ (猶他 爵士)

Re: [Live] 2011 NBA Draft

看板UTAH-JAZZ (猶他 爵士)作者 (Gentleman monmo)時間13年前 (2011/06/25 20:46), 編輯推噓28(32推 4噓 104→)
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有些誤會了 我最早的意思就是"我們缺側翼" 只是因為今年有NO.3 前面卻沒有側翼的好貨 所以我們只好考慮PG的可能 如果有仔細看我的分析 我根本不急著今年選PG呀XD 只是PG前面太多了 成為了相對比較合理的選擇 否則我真的不是開玩笑 Hayward真控球有何不可? 最終夢想會是爵士在每個位置都他媽的至少不比你矮! 我也說過多次 沒選到BK我不意外 就算要選我也認為該賺點東西 我很認同半科馬說的 如果能夠料到BK掉到5以後(其實他也不是差到8 而是中間沒需求) 就不要用NO.3去選 而是想辦法凹"今年選秀"or"明年選秀" 不選BK也OK 向下選側翼凹今/明年選秀 先補側翼也是不錯的選擇 不傾向選Kanter的原因也不是因為"缺PG"(我可是第一個跳出來喊別動Harris的人) 也不是Kanter不好... 而是我認為爵士沒有在現在這種禁區陣容下 處理禁區球員養成的能力... 尤其是Corbin自己連戰術都還沒搞好的情況下 還有對過去幾年球隊高層判斷的眼光 丟Millsap以為可以取代Boozer-->結果勒? 找到Big Al當下喊出前所未有的信心-->球隊崩盤 一直喊著缺高個兒-->Fess Koufos不被重用不只是Sloan的問題 如果球團對禁區有足夠的養成跟處理能力 不會搞成這樣 tomo提到了一個重點 今天沉澱後同樣是我心中認為最重要的東西 "球隊要怎麼處理Big Al/Favors/Kanter" 從這延伸出來對球團的無奈是 最重要的是球團對球隊核心的想法 對未來建軍的藍圖是什麼? 有沒有整體育成的概念? 版文中有討論 也許這是小市場球隊唯一能走的路 不斷的收集天份 然後找到可說是不世出的"the one" 才有機會奪冠 但今天也在思考這問題 是嗎? 真的嗎? 這條路真的能奪冠嗎!? 也許這幾年有雷霆跟阿拓 都以不斷收集天賦快速收效而令人羨慕 問題是囤天份失敗的隊伍更多 還常常是萬年搶樂透 搶樂透要成為強隊 你還要憑手氣看籤運 還要當年是大年 而且更殘酷的事實 當你現在看屯天賦的球隊風生水起 "事實上 我們以20年來說 這些年來沒有球隊是靠屯天賦屯到總冠軍的" 就算是雷霆/阿拓/公牛 這幾年新人約開始換約後 又會離冠軍一段時間 然後豪華稅 磨合 才有可能又回冠軍行列 很多時候戰力的假象 只是因為還在領新人約而已....... 而從雙鐵衛的活塞開始 到雜碎的么午 火箭 馬刺 湖人 活塞五虎 熱火 賽隊 到小牛 這20年來的冠軍 不管大小城市所做的事情 其實一樣的只有 "確立核心->磨合(多半是直接靠拼圖很少在靠選秀的)->找拼圖->奪冠" 有誰是真的靠一堆樂透簽嗎? 不要說奪冠 能成為長期強權的 多半真正重要的不是屯天分 而是清楚自己要往哪裡去 連往哪裡去都不知道 屯再多天份也是隔年繼續討論樂透 就以這些奪冠球隊來說 能夠快速奪冠的也不過就Duncan進馬刺 仍有主宰力的大歐+Wade 以及超塞三巨頭 即便如此 這3支的核心跟方向仍然很確定 然後找拼圖 就算是Duncan 在他進來前 大羅已經把整個體系確立的差不多 後大羅時代 球隊也是靠著低順位選適合的拼圖 選天份之前也選適合度 以後或許會進入湊巨頭時代 但都是有很明顯的核心方向性 而這是我對現在爵士有點迷惘的 你到底想用誰當核心? 看起來是Favors 但你現階段不能沒有Big Al 又騎驢找馬的的補了Kanter http://0rz.tw/mNLy2 更別說現階段8M的交易究竟是不是我們自己一廂情願? 或許會有說 繼續找到更好當核心的球員是一個方法 問題是"要找到什麼時候才滿意?" "是不是該先行動?" 誠然奪冠隊伍都看似有主宰級球員 但有時候這些主宰級球員的認同到底是因是果? 除了上面說過3個情況 其他球隊的老大也都歷經過許多年季後賽遊走 外界的質疑跟批判 最後才終於偉大... 活塞雙衛 雜碎 馬刺三巨頭 Kobe大歐都是如此 他們都是確立核心後 知道自己缺什麼再去找拼圖 然後湊出團隊 而不是一直在想是不是聯盟主宰力的球星 核心遲遲不出來 然後在那裏瞎湊人 我的想法是 既然Favors以小胖換來的未來 現在最該做的應該是把他養起來 其他要怎樣再說... 但比如以上述外電 KOC至少至今並沒有認真想交易8M的打算 還說"讓他們競爭上場時間"... 啊當初不就是8M資深當下的貢獻多 所以就競爭到Fess跟Koufos都沒有養成的時間? 想要養新秀不是這樣養的 你看看魔術怎麼把生嫩的魔獸養起來的? 一般來說 球隊找來的認為是未來救世主的人物 應該是盡可能繞著他為主 爭取他上場磨練的時間 想辦法讓他最快進步吧 Kanter進來我認為爵士相當可能搞不好的就是這種"貪多嚼不爛" 又一個也許很好的新秀進來搶磨練時間 球隊究竟以誰為核心就繼續觀望讓他們競爭 而不管是Big Al/8M誰走 甚至有可能2個都送走 請舉例告訴我最近聯盟同時練2個1~2年級新秀禁區成功的例子 ----------而且教練自己也才2年級生 當然你能說一切也許最後都順利成功 我也說了希望KOC打我臉 只是以前幾年來說 我會認為這是爵士不秤秤斤兩後作的賭注 這也是我之前不太願意爵士往這條路走的原因 就像我也說了"Kanter像是出現在錯的時間點的人" 不是他不好 只是我個人認為 爵士應該先盡力專心把Favors練出來 不要三心兩意 未來的核心出現了...不用這麼依賴Big Al了 隊形確立了 再次出現一個Kanter 那時候選他風險最低(也是我說可以去換明年之後選秀權原因) 選來養成成功率就大增 而且核心也確立了 甚至要選禁區也不是不行 向下選大V 選天賦他的評價並沒有比Kanter低 不用立刻來爵士搶時間 可以等到Favors練出個結果 足以不依賴Big Al時再來 整個3.0新陣容的建構 循序漸進與否 有沒有策略目標 這才是我看重的 今年選不選禁區 要不要先選PG 側翼 那些其實都是執行面末端的選項 這裡打個剎 今天也認真思考所謂小市場只能循TD模式 是否真的是爵士該走的路? 但結論是:NO 首先TD是10年難見的俊材是其一 最重要的是 如果把馬刺的成功當作"因為有TD" 那只是簡化了馬刺的成功因素 相反地...我認為馬刺可能才是最難仿效的球隊 TD在隊 或許能夠證明球隊至少年年季後賽 可是這點KG也能做到 馬刺的成功不只是TD的強大 更包括前期有個當然老大願意馬上退居副手的雅量 球員穩固的忠誠 三巨頭的佛心價 相當強大的制服組 前幾年不斷買斷又回來的暗黑兵法 馬刺不是那麼好複製的 遇到一個十年俊材還有顆佛心 佛心還可以感染左右手跟著低價 如果爵士做的到就不用賣小胖了 更何況在Greg Miller的作風下 還剩多少忠誠我很疑惑? 過去這個我們肯定有 只是這個選擇很可能2年內Big Al(去年飄搖扛82場有苦自己吞) Millsap 2.0下來僅存的人氣大將都會取代 只見新人笑 不見舊人哭 過去已經很難有FA來了 不信問打電話的小胖 倘若球團這樣對待現在的雙塔 爵士還想跟球員談什麼忠誠? 又豈能得到球員的推心置腹一如馬刺 忘了馬刺吧 更何況突然想到 我們談論爵士這麼作是否是為了選天賦 選核心 可是爵士真的這麼想嗎? 選身高+較好即戰力看來是現在選Kanter的選項 不全然是他的天賦比其他下方球員高,,, (這也是選秀前比較多對他的評價 認為他是安穩的戰力補充) 何況前面文章我也提過(結果自己都差點忘了) 小老闆交易Deron背後的思維 就是不想被巨星綁架 想要靠圖隊分散風險 (也就是至少以現在有的資訊判斷 我們該看的是爵士建軍往活塞五虎方向是否走對) 又怎會是想再替爵士找一個像是TD般當然核心的球星? 真要這樣 我們根本就不該放走已經打出來 KOC口中今年沒人能及的第一控 你說小胖可能續不下來 或者合約太大? 那所以爵士根本就不該走挑到超級天賦為止的路 除非這個人真的也是能佛心...不然只是有更多下一個小胖罷了 ============================================================================== 回過頭來 Kanter選都選了 能思考的也只剩下 到底怎麼樣操作處理 才能在選來Kanter的情況下 為球隊建構最理想/風險最小的陣容 1.交易Okur/Millsap 就坦白說把愛拿掉吧 縱使爵士肯定會被罵 過往球團球員彼此忠誠信任的形象在去年後會更傷 但你選來Kanter應該就要有此覺悟 (雖然說這時候丟一個替補薪資實力上選 還能對付某些SF特殊類型的Millsap可惜 但我更怕爵士再次幹傻事的叫Millsap轉職當全職SF... 因為愛) Okur或許不見得要交易 但如果真的季初確定不能打 最多讓他待個1~2個月陪Kanter公子練個劍就說掰掰 甚至對爵士最好的方式不見得是交易 買斷或者等合約滿不續約都不錯 換太多球員或者TE對爵士薪資重整 不見得比單純空出空間好 不過當然如果有適當的機會 他還是可以像Millsap那樣拿去交易 而要交易的內容大致上最好如下 (1)年輕 最好25歲以下 防守能力強 有外線的SF/或者是防守不會太糟的射手 (2)明/後年選秀權 越前面越好 (3)約很短 薪水很低 最好能兼打部分SG的第3PG (4)還在領新人約的苦力藍領 PG我是不太認為可以靠這2個的交易換到未來核心 因為環顧整個聯盟好像沒有現在適合爵士又年輕還可動產的PG 而這些選項都是有策略性的 是為了未來的建軍而定 (1)選到可以省下續約AK的錢 並且少掉來年用選秀選SF的簽 並做為未來配角 (如果灰狼想拿Beasley來換 可以考慮唷揪咪XD) (2)則是為往後兩年累積選秀資產 這樣就算要向上交易補缺也有操作空間 (3)則是進一步省掉Price的錢 最好換來的只剩1~2年 因為也只是要他頂一頂 頂到最好未來PG進來了... 剛好可以清掉一個替補 保留Harris/未來/剩下替補3PG輪替 (4)最好還是安置一個打爛仗搶籃板的PF 不用Millsap這種程度 增加禁區多元性 最好實質換到的籌碼湊起來不貴 多換些可以空掉的TE或現金最好 這樣的話爵士就可以為養成Favors以及未來養Kanter營造較好空間 並且同時進行3.0的組成進度...這批新核心最好能一起成長年資不要差太遠 2.先全力練Favors 再練Kanter 這點我跟Evan想法一樣 也是最Care的 不要自以為做的到想要一年內靠什麼"競爭"什麼鳥 球隊核心你就專心給他養 用什麼競爭並不是好招 Favors先進來 未來性較高 來年就先專心養他 方案(1) 我們要做的就是在2年後交易截止日之前 能先讓Favors扛大局 至少接近跟Big Al平起平坐的影響力 確立他就是未來核心 這樣我們才能討論Big Al交易的可能性 Kanter一年沒打 就乖乖從開特力做起 先從替補重新找球感 然後第二年打得起來就讓他再佔掉一點時間觀察 最後目的是在Big Al要換約前決定到底要續用Big Al當禁區搭配交易Kanter 還是說留下Kanter交易Big Al 方案(2) 則是短期內擺脫不了Big Al的影響力 而在13年跟Big Al續3年左右短約 把誰是禁區替補的戰線拉到Kanter要續約前決定 並保留那時候Big Al的操作性 方案(1)(2)各有優缺 方案(1)的優點是 這可以保持2人最高的交易價值 Big Al還年輕可能還是20-10 而Kanter還新鮮 就算沒那麼好也不致於被看破 (當然 有可能被交易的是Favors) 缺點是 或許還沒辦法準確確認到底誰是比較好的未來 而且Big Al很可能是在20-10數據還是很好的情況下 甚至不要求續大約 仍然無情的被球隊放掉........... 方案(2)的優點是 可以比較確定到底誰才是適合3.0的禁區 並且就算交易Big Al也會是讓他比較有尊嚴情況下的離開 保持爵士一貫的核心價值觀 缺點是 而且到時候如果要換Kanter八成是因為他養不起來 交易價值大減 並且不管換誰 其他球隊都知道爵士有交易的壓力 談判的優勢不在我方 再者Big Al兩年後依舊年輕 如果還是20-10 會乖乖跟爵士簽3年短約就滿足? 就算他真的願意這麼佛心簽約(他在賽隊就當過少數簽佛心約的球員) 那爵士難道還要真的在面臨Kanter換約時 洗掉這樣一個忠心耿耿數據不錯還跟你簽佛心約的球員? 另外就是Kanter跟Favors都是頂尖禁區 只差1年未必都能留的下來 畢竟一山也很可能不容二虎 其中較像副手的一方 未必沒有想成為球隊頭號禁區的野心 當然還有方案(3)囉 米勒家族挖到石油 或者賣給有錢人 三塔全部都給他留下來... 花個40M打造全聯盟最豪華最強禁區!!!!!! 有夢最美 而只要清掉Okur跟Millsap 接下來最多3年續Fess 跟Elson一年一簽都可以 禁區人就補滿了 堪用 有爵士經驗 又不會搶到已經會殺破頭搶時間的3位候選人 並且合約短 可以視上述3人的合約情況決定要不要續用 3.選PG 在這裡還是要說一下 Hayward甚至能打PG是我先說的也是提倡的 我需要負點責任 可他最好的位置在我的預料中 還是第六人爵士Manu的作風 能控球 但得分 切入仍是主要任務 不用定在控球位置 要活用他的才華 Manu在馬刺隊如果專心當控球 就是浪費他的才華了 而無論如何 爵士隊都還是需要在未來1~2年(最晚)內找到下一個時期的PG Hayward C.J甚至Burks都能控沒錯 但拜託我們不能再犯這種物盡其用的任務 請善用專長制... 多功能只是加分 可是把控球期望在Burks身上? 拜託真的不要 就算是認真要Hayward轉職 這也是需要1~2年時間... 何況我根本不認為爵士會這樣用他 我們最終仍是需要一個正牌的PG 這又要提下一個這幾天大家熱門討論的話題 我在分析中也說過 對現在的3.0來說 已經不能用過去的觀點判斷PG 我們不再需要一個具超強大主宰力的聯盟最頂級PG 但這跟不需要一個優秀PG不同 環顧這些年的強權/冠軍隊 除了打三角的球隊 還有搖擺人單打建軍的球隊... 有哪幾支球隊沒有找優秀PG? 我們不用前3 甚至前5 可是你要進季後賽 總最少要在季後賽16支球隊中稍微再前面點吧 要進冠軍更至少要有5~10名內的等級 我也提過幾次 雖然球隊的位置戰術比重有平均化現象 可是外電也提過數次 基本上戰術思維跟常用戰術仍然是教皇那套 還是半場為主 在這種情況下 對PG的要求只是"稍微降低" 卻不是"可以平庸" 沒有S級你至少要是個A咖以上 不單單只是選秀中段 要是季後賽中段以上 爵士再怎麼戰術配置重心挪移 骨子裡還是教皇那套的話 PG就還是前3重要的位置 詳情可以再次參照活塞五虎(剛好槍西也是個NO.3) 我們可以不要Deron 但我認為至少要有年輕的A米 (這也是我現在仍認為Maynor還稍嫌不夠 他還沒證明他有聯盟前10左右PG的能力 要我現在把他視為爵士的未來有點托大 當初我選他是認為他是小胖超好的替補PG 他的情況就跟我對Millsap的評語有點像吧...某些有超強單打手的球隊 他可以當先發) 既然認為爵士體系的PG雖然重要性滑落但依舊重要 並不認為這是可以由其他位置代打就很正常 Millsap可以代打SF AK可以代打PF Deron可以代打SG Boozer可以代打C 但重點都是可以偶一為之 術業仍然有專攻 我受夠這種加減用的思維了...... 另外很重要的是 不管是Favors或者Kanter 以爵士的系統 如果你要作為未來的PG 最好盡快進來一起練習 PG在爵士相對好練 但問題默契跟複雜戰術都需要時間 爵士也沒空等你Favors跟Kanter都跟Harris練出來後 Harris老了才來換年輕PG重頭砍掉重練 沒道理其他位置都到位了 在爵士最攸關戰術指揮的PG還沒找 因此如果是我 明年(最晚後年)祈禱勇士的可以用 自己的位置OK 用Millsap跟Okur交易到一些籌碼 在哪個順位可以保證選到明年最好的PG 評估後不會在爵士太過格格不入 要丟幾個簽搶到都無所謂 反正在那之前 我們應該已經組滿了等著廝殺出未來禁區的3位人選 一組正統+一組搖擺的側翼 老將替補都有的PG 就差找到3.0的那個PG 主要拼圖就都到位 之後就是看哪裡還不足需要調整 Big Al Harris Kanter誰能交易的拿去交易/換選秀補 等Tomic來 到時也差不多回季後賽 選秀不高 重回選好角色球員/二輪驚艷/好藍領的過去選秀風格即可 -- 不過現在爵士球迷最需要祈禱的仍然是 就算封館也不要封太久 一封館在Big Al換約前爵士對他的依賴只會更大 一封館更慘的是 Kanter很可能長達2年多沒有實戰......... 人生最精華成長期都在禁賽停賽中成長 那爵士就更可能沒辦法都留 接近換約時緊衣縮食大砍人..... 照現在這樣看 13/14 14/15年時 爵士會一共要換6張可能都在NO.12前的新秀約 而更慘的是 至少像雷霆阿拓可以在大換約前就回季後賽甚至西冠 我們連季後賽都難說 總之 先確立核心吧拜託!!! -- 有一個球員叫大弟　生涯開始在ＯＯ隊 那有許多帶刀護衛　幾乎都是他欽點 那裏的球員都他管　那裏的教練他說了算 老闆拼命的砸錢　管他什麼豪華稅 一天又一天　一年又一年 敗給魔術輸超塞　從沒見過仙人臉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.50.152
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我是覺得現在馬上拿Kanter去換個側翼在講 控衛的問題
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還有時間處理 短期內Harris+Watson應該還是頂夠用
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我是覺得那麼不該在選了Kanter後再去換側翼 不然選秀像是兒
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兒戲 爵士選Kanter就是賭潛力 那麼就認份點狠下心換Millsap
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要是Hayward留作第六人 Burks也讓他認真打側翼 那就只
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能看勇士籤了
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PG的事情沒有大家想的沒那麼急 你最慢要在Harris合約到前
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練好當先發 沒剩幾年了 Watson年紀也有而且不適合代打先發..
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另外說現賣Kanter是因為實在很擔心他價最高的時候就是
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Harris 12/13年要換約 PG不在那之前換 爵士就空個洞在那
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現在.....以我們養長人的歷史加上可能兩年沒球打(抖)
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不然就是得在他過30歲後 跟他簽下3~4年約才能留下......
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換不換Kanter我沒特別有意見啦...反正給我把核心找出來!!
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沒辦法 可運作的空間就那麼大 只是控衛的洞和側翼的洞
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要先補哪一個
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那麼不急
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如果沒有單獨好用的控衛 走雙核心也不是不行阿
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我會選PG...PG是一翻兩瞪眼 側翼只是缺更適合人選
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我的要求已經降低到走雙核心的PG了......
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把8M Okur Ak一起丟掉吧...我是認真的@@"
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爵士過去幾年太喜歡叫去頂原本不屬於自己的位置 沒啥好下場
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那真的不容易...雙核心還期望要求前十控衛 其實蠻奢侈
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對 我也會怕挖東牆補西牆 可是現在的陣容看來很難避開
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這個問題
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不是說前10呀 是"未來有潛力長成前10"... 所以我才說 明年
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如果遇到很出色的PG 拿2~3個簽去換都不見得不值得
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小胖當初也不是馬上就前10 是至少看的到他有前10潛力
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選秀前5的PG選的好 這樣的期待不奢侈的
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不過說真的想奪冠 陣容想不奢侈好像也不容易.....
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不過真的要進前十 真的不大容易阿....
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爵士這個位置PG要求再降低 都是這樣 側翼15~30都無所謂
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我是覺得不需要要求到聯盟評價前十的控衛 因為現在評價
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以前要求PF前8 PG前3唷...現在只是分散一些去提升側翼排名
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高的多半是攻擊型的控衛 走傳導風 不喜歡自己找機會攻
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那我坦白說 Hayward現在連15都沒有 C.J也是 PG再沒前10
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禁區2個都要前8以上我們才有機會談二輪......
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擊的控衛應該更合我們的系統吧 這種類型的控衛應該排不
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當然不是那麼單純的談排名啦XD 還是要看組織控球
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到前十吧
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還有 61 則推文
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跟巫師換Vesely也不錯吧?畢竟他們也選到了Singleton
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噓
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換牆應該不錯
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還是希望能把BK換到手 8M+明年首輪 for BK
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或者把Arroyo跟Lopez一起找回來 哈哈
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Goran Dragic不知道養不養得起來
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噓
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BK最好那麼值錢 瘋了
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Vesely防守不行吧...
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拋棄掉值不值錢和薪資來看,8M for BK"現在"絕對舉雙手贊成
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噓
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Dragic蠻有靈性的 外線長出來的話就很不錯
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看了一下 如果沒交易到SF 明年可以試著買James Jones來
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其實我倒是覺得大家不用太在意啦 畢竟這個NO.3像是撿到的
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說不定爵士的制服組也是這樣想
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竟然沒有特別喜歡的球員 那就選一個高的即戰力有天分球員
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如果打不出來 他的高度擺在那邊 還是有交易價值
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目前看來 Kanter的定位應該是替補C AL還是先發中鋒
06/26 01:51, 115F
推
06/26 01:53, , 116F
我覺得球團的態度會留8M，進可攻退可守，苦了兩隻菜鳥
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推
06/26 01:54, , 117F
Batum有機會弄得到嗎？
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推
06/26 01:56, , 118F
我也覺得8M會留下來 Kanter比較慘 Favors至少還在藍圖內
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→
06/26 01:57, , 119F
Kanter如果沒做好心理準備 他的NBA路會走的很辛苦
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推
06/26 02:05, , 120F
想要八通的話 勾蛋海渥會被凹去吧
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→
06/26 02:06, , 121F
要內線就直接把費神簽去就好了
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推
06/26 02:24, , 122F
Favors跟8M搶位子，有優勢，但是Kanter要怎麼跟全明星的
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→
06/26 02:24, , 123F
AL搶上場時間阿。選Kanter又不給足夠的時間，真浪費
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推
06/26 02:30, , 124F
所以應該會有交易產生 爵士真的有心要練Kanter嗎?
06/26 02:30, 124F
推
06/26 02:36, , 125F
我不認為球團有心要練，球團的態度應該偏向游移不定
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→
06/26 02:36, , 126F
先打打看，戰績不好有壓力就把AL跟8M多放一點，反之，如
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推
06/26 02:36, , 127F
這種時局大家的觀察心得會不會太早發啊?
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→
06/26 02:37, , 128F
果出乎意外的雙菜都開竅，那球團爽死了，4人自用交易兩
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→
06/26 02:37, , 129F
相好。我想球團一定打著這種腦殘主意，最後兩頭空機率大
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推
06/26 02:54, , 130F
其實我覺得你說的可能性很高
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→
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no.3這支籤最後很可能變成一場兒戲 XDD
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推
06/26 02:55, , 132F
Kanter恐慌症
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推
06/26 02:57, , 133F
阿拓內線有缺吧，G蛙打PF我認為不是長遠之計
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→
06/26 02:57, , 134F
不是哈8M很久了嗎？拿去吧~
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推
06/26 03:02, , 135F
明年應該是強選秀年,爵士能不再爛一年嗎?
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推
06/26 03:03, , 136F
勇士前七保護
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06/26 03:03, , 137F
我們自己也一支？
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推
06/26 03:23, , 138F
請教一下 Corbin這傢伙倒底是啥來路 他夠格當咱爵的教練嗎?
06/26 03:23, 138F
推
06/26 06:08, , 139F
他是自家教練團出身
06/26 06:08, 139F
噓
06/26 07:57, , 140F
爽阿
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