Re: [情報] 公路碟賽場喊卡

看板bicycle (單車腳踏車)作者rivet (累～～～)時間10年前 (2016/05/06 02:24)推噓14(14推 0噓 12→)

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沒有人說碟煞不好，再說得清楚一點，許多pro cyclist認為在公路車賽事中，煞車系統沒有變革的迫切性，貿然把碟煞直接引進到poleton中，反而有可能會提高集團摔車的風險。一般認為碳纖配C夾在雨天會有制動力不足的問題， Eddy Merckx說碳纖輪框配合鋁煞車邊就可以解決，所以pro cyclist 有啥必要原因需要使用碟煞!? 另外拿摩托車造成集團內意外來質疑UCI為啥不先處理摩托車監管問題，更是荒謬，難道今天UCI只suspend 碟煞trial 而不處理摩托車問題嗎? pro cyclist 除了擔心碟煞安全問題外就沒有抱怨摩托車問題嗎? UCI同時針對兩件重要的安全問題作處理，有啥問題? 還是這邊有人可以證明UCI對摩托車監管的態度就是不作為? 還是有人單純的認為摩托車的問題只靠UCI就可以搞定了? ※ 引述《ddar (白馬~~馬力夯.....@@)》之銘言： : 標題: Re: [情報] 公路碟賽場喊卡 : 時間: Thu May 5 00:37:15 2016 : : 這邊有個影片，在測試碟煞碟盤的鋒利程度。 : https://www.facebook.com/www.biciusbikes.es/videos/1260230137337665/ : : 首先要說，影片不足以反映實際騎車時，輪子連同碟盤高速旋轉的狀況。 : 但影片足以告訴大家，碟盤也不是什麼利刃。 : : =====以下和鄉民聊天===== : : 推 SeLeKon : 顆那就要如何證明是碟盤弄傷的 05/03 17:38 : 推 emj7077 : 說老實話碟盤那麼小片，安裝在700c的輪圈上，大腿要 05/03 17:49 : → emj7077 : 刻意碰到其實已經很不容易，在事故中更是難，稍微想 05/03 17:49 : → emj7077 : 一下就知道了 05/03 17:49 : 有時就這麼衰，很難講。 : 但我非常支持先裝碟煞護盤，而非禁止公路車碟煞。首先現在是trial, UCI 只是suspend，不是ban，照你的說的，你支持碟煞可以裝護盤，那沒裝護盤的情形下，pro cyclist 就直接使用不夠完善的碟煞，不會有問題嗎? 咦~ 正確的態度不是應該再研究一下嗎? 喔~ 我懂了，因為有新器材、有進步，比賽才會好看，是吧!? : : 推 ddar : 碟煞不是必備，但碳輪組的設計與性能，可以因碟煞的 05/03 17:50 : → ddar : 使用，而有更大的發揮和進步。 05/03 17:50 : 噓 versusvic : 保守? 有傷人疑慮本來就該停用現在復用也有新規範 05/03 17:55 : 推 SeLeKon : 顆大盤也有傷人疑慮統統改成皮帶輪如何 05/03 17:57 : 推 ddar : 有傷人疑慮就禁用?先把賽道上的汽機車裁判和轉播趕 05/03 18:02 : → ddar : 出賽場啦 suspend disc brake trial 會怎樣? 很簡單，用c夾先擋著用，不行嗎? 我們一般人不是權衡利弊得失後才會做出決定，各位日常生活不也這樣子做決定的嗎? 05/03 18:02 : → versusvic : 樓上說的通通可以阿這樣是不是才符合保守的期待? 05/03 18:03 : 推 SeLeKon : 公路賽是個有危險因子的賽事直接禁止這種活動讓車 05/03 18:28 : → SeLeKon : 手失業最保守揪咪 05/03 18:28 : → leouni : 考慮一下全身皮衣騎公路車好了認真 05/03 19:52 : 推 ddar : 公路車比賽，就是這樣才越來越難看。越野車這十多年 05/03 20:23 : → ddar : ，因為車的性能進步，賽道也相對變難，選手也要有更 05/03 20:23 : → ddar : 好的技術和體力。越野車比賽這幾年好看非常多 05/03 20:23 : → ddar : 這兩年越野xc賽道路線，比十多年前的dh賽道都還難。 05/03 20:26 : → ddar : 危險?不危險，誰要看。F1賽車也不用比了。 05/03 20:26 : 推 beastwu : 因為那場比賽只有兩支車隊用碟煞車款，而摔車現場 05/03 20:28 : → beastwu : 根據後來的影片去看，並沒有那兩支車隊的車 05/03 20:28 : 推 vvssxxx : 看來我的碟煞車又可以騎出門了~ 05/03 21:38 : → vvssxxx : 之前都被C夾人士歧視 Q_Q 05/03 21:39 騎碟煞公路車很ok啊! : → LsVCheN : 現在騎XC 上坡像road bike racer 下坡像DH 05/03 23:05 : 推 rivet : 依照本串的邏輯, Dale Earnhardt, Ayrton Senna， F 05/04 00:02 : → rivet : abio Carsatalli 不但人都白死了，而且還是讓比賽 05/04 00:02 : → rivet : 難看的罪人勒。原來看公路車賽，最精彩的是看車手摔 05/04 00:02 : → rivet : 車，見血，皮開肉綻跟出人命。不好意思，這種觀點 05/04 00:02 : → rivet : 恕難認同！ 05/04 00:02 : 任何運動競賽，本來就有危險。 : （草地槌球可能沒有？打到一半遇到毒蛇？）照你的邏輯，你不但不會規避毒蛇的風險，而是進一步的創造風險，天天跑到荒郊野嶺的雜草叢中打槌球，然後說到草地打槌球有風險? 好刺激，真好看! 這樣子討論夠有建設性吧。 : 我自己是越野車運動愛好者，常常被說越野車很危險，off road很危險。 : 但實際上呢？ : 從事自行車運動20年，騎公路車在路上發生意外的車友， : 甚至是喪失生命，比越野車多。有意義的討論應該是，pro peloton 在賽事中的風險究竟有哪些? 碟煞是解決方案嗎? : : 今天fb才又有一個公路車車禍影片，請從16秒看起。 : https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/ : : 公路車比賽危險嗎？ : 當然危險。二輪都是肉包鐵，機車騎士還有皮衣，越野車騎士有護具。 : 公路車騎士有什麼？ : 賽車，不管是F1，MOTO GP，公路車比賽......本來就有很高的危險性質。 : 也就是這樣的危險，藝高人膽大，看得人才多。 : 今天不是說要專門看選手受傷，但比賽本來就危險，這是本質。 : : 套句車友說過的話，比賽很危險，不要再添加不確定的危險因素。 : 個人完全同意這個觀點。 : 所以看這麼多公路車比賽，頂著刮風下雨，甚至下雪。 : 硬要選手騎抓地力差，又難控車的石板路。 : 任由轉播機車穿梭比賽集團，造成車禍...... : : 這些因素，比起碟煞，威脅選手更嚴重。 : 然後你和我說碟煞很危險？？ : 不行嗎? 這兩件事情有衝突嗎? : 風險和危險是不一樣的。 : 碟煞的煞車性能好過一般框煞，碟煞使用是有可能受益的。 : 照pro cyclist 的說法，他們不覺得受益啊，就連對採用碟煞不置可否的車手，大部分的態度也只是有新技術，拿來試試也無妨，就是沒有人覺得現在C夾危險、落後，需要使用碟煞。現況是真正比賽玩命的車手因為關切自己的安全而有點意見，要求UCI要抗拒遊說團體 (WFSGI)施壓，需要多聽聽車手的聲音... 讓我瞧瞧鄉民是怎麼說的 "公路車比賽......本來就有很高的危險性質。 : 也就是這樣的危險，藝高人膽大，看得人才多。" 真是有夠狠的!!! 我是個連UFC都看的廢宅，但這種話我真的說不出口。 : 推 ddar : 比賽哪有不危險的，使用碟煞是有風險，但絕對不是危 05/04 00:12 : → ddar : 險。風險是有可能獲益的，碟煞優異的煞車性能，是有 05/04 00:12 : → ddar : 機會救命的。一堆人說碟煞危險，根本就忽略自行車比 05/04 00:12 : → ddar : 賽本質就是危險的事實。更何況，碟煞使用是風險不是 05/04 00:12 : → ddar : 危險。 05/04 00:12 : → ddar : 風險和危險搞不清楚，這才是問題。一台公路車下坡， 05/04 00:16 : → ddar : 時速超過70kph，結果是用機械效益低的c夾，這比用碟 05/04 00:16 : → ddar : 煞危險多了。公路車比賽本身就是危險的，碟煞不危險 05/04 00:16 : 推 miku5566 : 沒錯。不然下坡都80在跑怎麼都沒限制。一摔幾乎gg 05/04 00:19 : 推 rivet : 所以現在pro peloton的c夾有啥重大缺點需要解決？ 05/04 00:25 : → rivet : 而需要承受 disc brake 所帶來風險？ 05/04 00:25 : 推 ddar : 雨天的碳輪煞車力就是很大的問題 05/04 00:27 : → ddar : 賽車，車的科技持續不進步，比賽就不會進步。公路車 05/04 00:30 : → ddar : 比賽也一樣。碟煞弄個護盤就安全很多了。 05/04 00:30 : 推 CatDaylily : 小弟也是認為如果能減少摔車機率來的比減少摔車後 05/04 00:42 : → CatDaylily : 的傷害適合在一般公路賽事可能不會選用碟煞但古 05/04 00:42 : → CatDaylily : 典賽或許是不錯的選擇 05/04 00:42 : 推 rivet : 問題的核心是pro peloton 根本不需要碟煞，這是廠 05/04 00:43 : → rivet : 商硬塞給他們，這是商業利益考量！另外大部分的公 05/04 00:43 : → rivet : 路車意外不是發生在高速下坡，而是在集團內，選用c 05/04 00:43 : → rivet : 夾或是碟煞只是單純的風險評估問題而已，沒人說碟 05/04 00:43 : → rivet : 煞沒價值或是一昧的反對進步，事實是大部分的pro認 05/04 00:43 : → rivet : 為公路車賽不適合用碟煞，如此而已。 05/04 00:43 : 推 rivet : "I've never been short of braking power on a roa 05/04 00:54 : → rivet : d bike,” Dowsett says. "My belief is that on a 05/04 00:54 : → rivet : road bike you lose traction between tyre and ro 05/04 00:54 : → rivet : ad before you lose braking power, so the wheels 05/04 00:54 : → rivet : will lock up before you think you physically ne 05/04 00:54 : → rivet : ed to pull the brakes any harder." - Alex Dowse 05/04 00:54 : → rivet : tt 05/04 00:54 : 推 rivet : 以下是Eddy Merckx 說的，可以參考一下 “I rode a 05/04 02:16 : → rivet : bike today with disc brakes,” he said. “Yeah, 05/04 02:16 : → rivet : they work. But for me, the best is carbon wheel 05/04 02:16 : → rivet : s with aluminum rims and rim brakes. OK, a disc 05/04 02:16 : → rivet : is better in the rain. But if the UCI rules sai 05/04 02:16 : → rivet : d ‘carbon wheels with aluminum rims,’ it would 05/04 02:16 : → rivet : solve everything.” 05/04 02:16 : 推 rivet : 如果真的想看C夾的安全問題，不妨看Lennard Zinn 這 05/04 02:22 : → rivet : 一篇 http://goo.gl/hZF3Sp 05/04 02:22 : : 我很認同Eddy Merckx說的話，他提出了另一個解決辦法。 : 碳輪組煞車力不佳，就用在煞車面貼上鋁皮，很合理呀。 : 但這樣輪組的速度性能呢？ : 所以這樣子輪組在速度跟性能上有啥問題? 你要不要說說... 不要不說，就把碟煞當作pro cyclist的唯一解決方案(pro cyclist 搔著頭表示明明現在c 夾沒啥大問題啊)。 : 高端職業比賽，除了看選手的表現，同時也是看各種器材的進步。 : UCI對於公路車的限制，真的很嚴格了。 : 這導致20年來，公路車的進步真的很有限。 : 同樣20年，越野車的進步遠超過公路車。 : 器材的進步，同時對選手的技巧進行催化。 : 性能更好的車，跑更困難的路。 : : 這是20年前的下坡車DH賽影片。 : https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0

: 這是現在越野XC賽的路線影片。 : https://www.youtube.com/watch?v=IO8VGYsTlS0

: 通常DH賽的路線會比較困難，但20年前的DH賽道難度，真的不算什麼了。 : 現在XC賽道，土坡，亂石，高速彎道，跳落差.....什麼都有了 : : 現在XC賽危不危險？ : 當然危險，但車子的性能提高了， : 賽道困難度自然也要提昇，不然比賽不精彩。 : 這些進化，都需要靠某部份器材的鬆綁。 : : 環法比賽，這幾年一直有人在討論。 : 明明器材進步了，但比賽的整體速度卻沒有拉高。 : 我的看法是，因為器材規範太嚴格，鬆綁的不夠。 : 無法利用創意和新器材，對賽事產生新的刺激。 : : 看看上個世紀80～90年代， : 公路車有很多具有創意的設計，一個個都被UCI給禁止掉了。 : : 大小輪的Pinarello Prologo TT crono : http://tinyurl.com/hfc4fq4 : 各種奇妙TT車 : http://tinyurl.com/z76scz4 （感謝前輩車友ASAHI的珍藏） : 各種特殊設計的車架 : http://tinyurl.com/gr4v3by （感謝前輩車友ASAHI的珍藏） : : 連碟煞這種在越野車使用15年的產品， : 普及率這麼高，在公路車賽場上的使用都很困難。 : 公路車界真的很保守，保守到讓我很抓狂。你是器材控，愛看器材沒問題啊~ 干UCI何事? UCI除了主辦賽事外，也是監管單位，身兼多重任務，上一下UCI的網站吧!針對你的說法，我抓兩條UCI's strategy 給你瞧瞧 "Access to our sport for all – with clear and fair rules implemented justly and equitably;" 賽事規範需要公平好嗎? 你這麼資深，那 "The Flying Scotsman" 電影裏頭的 Graeme Obree 的故事你應該很熟吧，裡頭用奇兵怪器創的世界紀錄是有哪項是有參考意義的? UCI維護的就是最起碼的公平而已，你可以說它們過於謹慎，但是批評這是公路賽不好看的主因，這也太跳tone了吧。這還讓我想到你之前還說集團摔車的主因是因為碳纖輪組一樣讓人匪夷所思! "Ensure safety and a level playing field in competitive sport." 確保競賽中的安全，所以UCI警慎檢視碟煞在公路車競賽內的安全問題，有問題嗎? : : 推 beastwu : 推樓上"商業利益考量"，不過商業考量也是現實問題 05/04 08:51 : 推 doglegbow : 不過Eddy本身也是老闆，他出來講話也可能是有商業利 05/04 09:58 : → doglegbow : 益阿XD 05/04 09:58 : 推 rivet : 我沒記錯的話，Eddy Merckx的股份大部分都已經被收 05/04 11:21 : → rivet : 購走了，有興趣的話，可以給自己google一下 05/04 11:21 : → versusvic : 推一下rivet 腦袋清楚就是不一樣 05/04 12:33 : 開放碟煞這件事，真的沒有什麼腦袋清不清楚。 : 完全是保守V.S開放而已。 : 真的要講的話，有非常高比例的騎公路車騎士， : 他們對於碟煞的認知是錯誤的。 : : 所以像我這種用碟煞用15年的人，我會比那些公路車騎士不清楚碟煞？？ : pro cyclist可能沒有你懂碟煞，但是你在peloton高強度比賽混了超過15年嗎? 時速超過40公里的時候，你摔過幾次? 摔車的時候有人或是車輾過你身上或臉上嗎? 你有騎車直接從人身上騎車輾過去然後摔車嗎? 輪組爛掉? 車架爆掉? 肋骨斷? 鎖骨斷? 腦震盪? 同儕比賽摔死? 不知道下一個倒楣的是不是自己? 你還認為UCI不應該謹慎行事? 碟煞在集團內不會有問題? 你掛保證? 用pro cyclist 的生命掛保證? 我再一次引述你說的話 "公路車比賽......本來就有很高的危險性質。 : 也就是這樣的危險，藝高人膽大，看得人才多。" : 推 upyours : so what? 那個職業運動沒有商業考量你告訴我？ 05/04 13:16 : → upyours : 所有碟盤都在輪子左邊，是要怎麼割傷左腿？ 05/04 13:17 : → upyours : 檢討安全性很好，但是不要獵女巫，跟碟煞比起來 05/04 13:18 : → upyours : peleton裏的機車才是大問題，為何UCI遲遲不處理? 05/04 13:19 最好沒處理，只是不好處理，google一下外電吧~ : 推 KQJTen : 建議rivet回文不好意思，忍不住回了 05/04 13:31 : 推 SeLeKon : 反正碟盤就是殺人凶器啦 05/04 14:55 : 推 rivet : 摩托車的安全性是另外一個問題，與本文無關，有興 05/04 18:14 : → rivet : 趣的人可以看這篇 http://goo.gl/lFDNqS，了解一下 05/04 18:14 : → rivet : 賽事主辦單位，轉播單位，UCI ，摩托車騎士，司機 05/04 18:14 : → rivet : 等中間的差異性，再做評論也不遲。我個人時間有限， 05/04 18:14 : → rivet : 實在沒辦法另開一篇，不好意思。 05/04 18:14 : 今天不是要說服大家用公路車碟煞，或是鼓勵開放公路車碟煞。 : 本大叔，人微言輕，UCI也不會屌我。 : 但很多人基於對碟煞的錯誤認識，還有UCI對開放碟煞趨於保守...... : 這些都會對推廣一般公路車騎士使用碟煞，產生很大的阻力。 : : 碟煞哪有這麼恐怖！ : 就算有割傷選手的風險，用個碟煞護盤不行嗎？ : "Divergent design — the UCI’s bike rules are less relevant than ever" http://goo.gl/F2mMe2 你愛碟煞，不見得要pro or UCI買單啊，三鐵車現在不也賣得嚇嚇叫。如果碟煞公路車賣不夠多，那就是沒有強勁需求，真正有需求的東西，沒有UCI認可，市場還是會認同的。如果一個產品，需要pro cylist掛保證才賣得好，難怪車廠會透過 WFSGI(背後是Shimano，SRAM跟車架廠商)迫使UCI不顧車手跟CPA (Cyclistes Professionnels Associés)的反對，執意進行測試。搞了半天，真正承擔風險的車手在本版變成了怕死的孬貨，由WFSGI這個遊說組織變成賽事好看的驅動力，而始終不變的就是最廢的UCI了! 所以比賽越來越好看，是吧~ : -- : 事情懂得多 : : 自然有方法~~~~~ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.113.186 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1462379841.A.A8F.html : ※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 05/05/2016 00:40:39 : 推 ff7forever : 支持公路車碟煞 05/05 00:41 : 與其講支持uci開放公路車碟煞， : 個人是更希望uci能用更開放的心態，對器材作更多的鬆綁。 : 20世紀末的車子，都亂有創意一把的。 : 反而現在的車，還感受不到當年的創意無限。 : : → emj7077 : 說碟煞危險，其實碟盤真的具有殺傷力是在煞車後 05/05 00:54 : → emj7077 : 溫度會升高很多 05/05 00:54 : 手賤被燙過的人，真的不少。 : : 推 upyours : 白馬大，請問在你漫長的玩車時間裏，有聽過或看過 05/05 00:55 : → upyours : 有人因為碟煞的碟盤受傷的嗎？好奇一問 05/05 00:55 : → upyours : 因為GCN今天就是這樣對網友提問，我自己是沒聽過 05/05 00:56 : 推 upyours : 香腸跟碟盤 https://youtu.be/JplymlruPZ8?t=2m56s

05/05 01:02 : 講真的，還真的有被碟盤割傷過的車友，但是輕微的小傷。 : 認真說起來，被大盤尻到的人還比較多，因為我就被大盤尻過。 : 另外針對車友提供的影片，我自己在越野車的經驗是， : 碟盤外緣有沒有打磨成鈍角，差很多。 : 現在公路車碟煞，碟盤也規定要打磨成鈍角了。 : : 推 yuhongpan : 碟盤護盤shimano不是已經有專利了嗎? 只是沒商品化 05/05 01:10 : 碟煞護盤就可以解決的事情，真的先做。 : : 推 Noises : 推碟煞，玩過一次20%的坡之後就對碟煞很有興趣 05/05 01:22 : 推 ff7forever : 我的意思不是純指比賽方面啦 05/05 02:11 : 推 SeLeKon : 我覺得啦愛用不用碟煞隨便那些保持傳統的人去用啦 05/05 07:12 : → SeLeKon : 講那麼多一樣食古不化等下雨天雷殘進醫院再來後悔 05/05 07:12 : → SeLeKon : 沒用碟煞痛一次才知道自己的愚昧 05/05 07:12 : 煞車不見得是安全回家的保證，但沒有煞車，絕對不安全。 : : 推 imanikki : 這是一種菜刀太利會割傷手所以廚房禁用菜刀的概念 05/05 08:10 : 再買零件，我就用菜刀剁手指！！（誤） : : 推 Niubert : 在10幾趴的下坡要按煞車停住，就知道碟煞的好 05/05 09:22 : 推 emj7077 : 在競速的運動中，減速力遠遠比加速力重要 05/05 09:37 : 改車先改底盤和煞車，鐵則！ : : 推 fiiox3 : 不在雨天騎車應該沒差吧@@ 05/05 10:05 : 天氣好，路面好，差異就小。 : 天氣越不好，路況越不好，差異越大。 : : 推 SeLeKon : 顆顆如果你以為碟煞是因為雨天而衍生出來的那就錯 05/05 10:51 : → SeLeKon : 了線性不手酸的制動性能哪是垃圾c夾能比擬的 05/05 10:51 : → SeLeKon : 武嶺下坡按到手酸的有哪個是碟煞車？ 05/05 10:52 : 油壓煞車按煞車，下武嶺，手指可能比較不會累。 : 但是本人脖子很酸，要吃雞脖子，以型補型一下。 : : → an138 : 碟煞的問題一直都是太重不是嗎? 05/05 10:55 : 確實碟煞本身比c夾重些。 : 但碟煞輪組，可以不用顧慮煞車面，輪圈重量可以輕一些。 : 一來一往，差距就更小了。 : UCI規定公路車重量不得低於6.8kg， : 以現在的科技，要偷輕太容易了，不差這一點重量。 : : → SeLeKon : 你不是職業選手是騎的出來哦安全回家最重要 05/05 10:58 : 推 loserfatotak: Mavic一級登山車輪組碟煞版比V煞版還輕!! 05/05 11:00 : → SeLeKon : 如果你很想使用嬌貴的碳輪那更應該用碟煞 05/05 11:02 : 推 b116863 : 機械碟路過~ 05/05 11:05 : 機械碟，其實蠻穩定的。 : 有些長途旅行車，也會用機械碟。 : 那種線拉油壓碟，真的不要用。 : : 推 an138 : 騎不出來但是抬的出來XD 05/05 11:27 : 不要抬出去歐！ : : 推 LeoWu : 那個...雷殘，垃圾C夾...沒有必要這麼悲憤吧？ 05/05 12:17 : → SeLeKon : 騎過c夾就知道路面濕而已就有多垃圾這不是悲憤是 05/05 12:30 : → SeLeKon : 事實 05/05 12:30 : 恩......SeLeKon可能你都騎很快吧？ : 所以需要更好的煞車！ : : 推 loserfatotak: 還是有很多優點,如煞車皮的檢查更換容易多了 05/05 12:32 : 碟煞剎車皮，只要沒有老花眼，不難判斷就是了。 : : → loserfatotak: http://i.imgur.com/uDR0pLFl.jpg

05/05 12:35 : → loserfatotak: 到現在還不知如何更換,來令片要買那種Orz 05/05 12:37 : → SeLeKon : 來令片普通的就屌打什麼晴雨的了 05/05 13:16 : 推 fiiox3 : s大可能騎乘路線比較變化多端，平路車手無法理解 05/05 16:00 : 推 lwecloud : 你知道的登山車隨便均速35 制動力要求很高 05/05 16:24 : 推 LeoWu : 那個...碟煞(公路車)跟C夾我都用過，我真的不覺得 05/05 16:35 : → LeoWu : C夾是垃圾。 05/05 16:36 : c夾：看我幹嘛，你把我當垃圾啊？！ : 碟煞：哎…不要誤會… 我不是針對你，我是說在座的各位－都是垃圾！ : : c夾表示..... : u夾表示..... : v夾表示..... : 鼓煞表示..... : 吊煞表示..... : : → SeLeKon : 雨天的時候呢路濕讓煞車邊沾上泥水的時候呢晴天時 05/05 16:43 : → SeLeKon : 我不否認他的煞車力道但上述兩者情況 8%下坡就足以 05/05 16:43 : → SeLeKon : 驚聲尖叫 05/05 16:43 : 推 loserfatotak: 沒用油碟,覺得C夾和機械碟製動力沒差很多 05/05 16:58 : 推 loserfatotak: 本魯超重量級(T_T)外木山魔鬼坡下坡煞的住 05/05 17:00 : → loserfatotak: 雨天也一樣，下坡速度放慢比較重要 05/05 17:01 : 下坡慢，不見得比較安全。 : 一方面是過度煞車，煞車散熱慢。 : 過熱爆框爆胎，都是過度煞車。 : : 而長時間下坡，專注力消耗甚據。 : 應該在能力範圍內，稍微降低一點速度，給自己一點餘裕。 : 而非過度鼓吹，下坡慢=安全。 : : → loserfatotak: 阿對了,雨天中湖戰備道下坡是會煞不住沒錯 05/05 17:03 : → loserfatotak: 改天試看看碟煞(遠目) 05/05 17:05 : → SeLeKon : 小妹騎c夾下承天禪寺路濕而已就停不下來Q A Q 看 05/05 17:13 : → SeLeKon : 來體重是硬傷 05/05 17:13 : 不要再騙我了，沒圖沒真相。 : : → loserfatotak: 個人認為雨天陡下坡煞不住之前,胎會先打滑 05/05 17:16 : 煞車打滑，這表示煞車制動力大於外胎抓地力。 : 煞車制動力是可以由自己控制的，手感越好的煞車，越能得心應手。 : : → s9577545 : 碟煞車下武嶺還不是照樣手痠，光從神木回新白楊就痠 05/05 18:17 : → s9577545 : 不過UCI賽事禁用，又不關我們一般民眾的事，通勤總 05/05 18:18 : → s9577545 : 是會碰到下雨啥的，光聽到剎車皮卡沙子損耗框就難過 05/05 18:18 : 賽場開放與否，直接影響市場推廣。 : 越野車大概花了10年的時間，讓油壓煞車普及化，品質也大多可靠。 : 普及，價格才會低，才能讓更多人享受到科技進步帶來的好處。 : : 推 LeoWu : 沒錯，賽場跟一般使用是兩碼子事。 05/05 18:28 : → LeoWu : 感覺有時候討論焦點會模糊，變成C夾與碟煞的對決。 05/05 18:28 : 個人比較杜爛的有兩點。 : 1. : 保守的uci，越限制，比賽越難看。 : 創意，都沒了。 : 2. : 喵的，一票人對碟煞的認識都是錯誤的。 : 碟煞這東西，已經在越野車市場發展超過15年以上。 : 15年前v夾和碟煞的比較，網路的筆戰，我個人都參與過。 : 想不到公路車碟煞又來一次！ : 笑死人了好嗎？ : 時間有限，真的不想回文，看到你寫這些，真不知道要說什麼，沒人想跟你筆戰，我也沒這閒工夫，你只要堂堂正正的回覆pro peloton的擔憂就可以了。最好能多找一些資料，少點個人經驗，省得大家浪費時間。我沒有仔細找，但我是你的話，我會認真去找過去20~30年大賽的車手死傷紀錄，釐清究竟有多少事故是跟C夾有關係(據我所知就算是車手在高速下坡出意外死亡，也不見得跟煞車有關 ex: Wouter Weylandt)，然後在說明為啥碟煞可以避免悲劇再現，再證明碟煞跟C夾共存為啥不會造成集團內的車禍(如果會的話，是什麼樣的條件下還值得這麼做)。釐清楚了，再討論也不遲，要不然我該說的都已經說了，也不想再花時間回這篇文了。 : 推 jack18262 : 所以我下雨下滑清境和塔塔加還能平安下山是上帝保佑 05/05 19:59 : → jack18262 : 哦……我用4600夾器 05/05 19:59 : 趕快去賣樂透！ : 好的器材，會讓人壓力變小，更得心應手。 : 但不表示，一般的器材，無法平安帶你完成任務。 : 器材和騎士間，會互相影響的。 : 推 jack18262 : 白馬大我是回賽勒剛啦我自己愛騎快當然有碟煞更 05/05 20:53 : → jack18262 : 好… 05/05 20:53 : 好好歐！我也想國外騎車。 : : → emj7077 : 其實用甚麼C夾也可以鎖死輪胎，然後碟煞無用論的 05/05 20:57 : → emj7077 : 這個理由來反對碟煞的，真的是外行人在評論煞車 05/05 20:58 : 推 SeLeKon : 不過白馬大為何不推拉線油壓碟@@ 應該比trp雙制動機 05/05 21:01 : → SeLeKon : 械碟好吧 05/05 21:01 : 因為越野車零件的歷史告訴我，這種拉線油壓碟， : 根本就結合兩種碟煞的缺點於一身。 : 沒有機械碟的維修便利性，也沒有油壓碟的手感與省力。 : 這東西，只有短短在越野車出現過一陣子，之後全數陣亡。 : 拜託，真的不要用，15年前就有先例了。 : 機械碟之王AVID BB7，MTBR可怕的4.5顆星高評價！ : 用這個就好。 : ※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 05/05/2016 21:19:52 : 推 SeLeKon : 不過bb7是單動 trp的是雙動不擠壓碟盤應該怎麼看 05/05 22:08 : → SeLeKon : 都是雙動機械碟好吧@@ 而您說的拉線油碟是juin r1嗎 05/05 22:08 : → SeLeKon : X D 05/05 22:08 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.47.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1462472650.A.026.html

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