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Re: [情報] 黃亭茵訓練紀錄片，下集，好看歐～

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (白馬~~馬力夯.....@@)時間10年前 (2016/08/11 21:03), 10年前編輯推噓23(23推 0噓 83→)
留言106則, 29人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推
08/11 16:08,
拉車作弊啊
08/11 16:08
這邊是本次2016年里約奧運女子公路車賽的成績報告書。 http://tinyurl.com/j5d78pu 節錄一下黃亭茵在報告書部份。 51 HUANG Ting Ying TPE DSQ。 DSQ，Disqualified，比賽失格。 Note: Rider 51 HUANG Ting Ying (TPE) DSQ for hanging on to a team car 報告書指出，黃亭茵拉了隊車，被判定比賽失格。 雖然黃亭茵有騎完進終點，但他是在不知道已經DSQ的狀況下騎完。 黃亭茵這次比賽，在比賽開始後46km處，就摔車了。 全程136.9km的比賽，他獨推90km，騎完。 參考報導 http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1790158 這個CASE，有幾個方面可以討論。 1.黃亭茵本人 2.隊車，也就是黃亭茵的教練，楊教練，還有後勤人員。 3.比賽裁判 4.比賽主辦單位 =====內行看門道，外行看熱鬧===== 先從1和2談起。 這邊有黃亭茵的教練，楊教練對於判決的發言。 http://tinyurl.com/z5kf4jq 簡單說，楊教練認為， 主辦單位並沒有提供任何的照片和影片，佐證黃亭茵拉隊車追趕。 唯一的佐證就是比賽中的移動裁判。 而教練在申訴過程中，主辦單位也沒請人證出來對質。 換言之，證據蠻薄弱。 =====這邊提出大比賽處理違規的方式===== 這邊討論3和4，裁判和主辦單位。 詢問過自行車界上游，對國際賽事很清楚的前輩。 前輩車友說，一般來說，這種選手躲在隊車後面， 擋風跟車，或是拉車追趕的行為。 通常會有移動裁判先回報給大會主辦單位， 主辦單位會用無線電公共頻道提出警告。 但楊教練沒有聽到無線電有任何相關的消息。 有一說，可能楊教練漏聽，或是楊教練沒聽懂。 考量楊教練的外語能力還不錯， 不太可能是聽不懂，還是因為口音漏聽? 主辦單位警告完，選手還是有違規行為， 移動裁判就會去請選手下場了。 但，黃亭茵是有騎完的。 換言之，摔車後的90km漫漫長路，裁判也沒有要求黃退賽。 有一種可能，是黃亭茵的違規，裁判並沒有發現。 所以主辦單位沒有廣播警告，裁判也不知道。 違規是由其他隊的舉發，這通常是進終點後， 由其他隊領隊提出申訴，提供違規證據， 一般來說都是照片還有影片。 不然口說無憑，以後對手都賽後申訴就好。 好笑的是，主辦單位也沒有任何黃亭茵的違規影片照片..... =====違規失格很不名譽，但你學到什麼?===== 這一篇不是要挺選手或是損選手。 一個DSG掛在那邊，百年之後，根本不會有人在乎中間發生了什麼事情。 但比賽失格，就在那邊了。 我覺得更慘的是，被判拉車而失格。但到底問題出在哪邊? 主辦單位也說不清楚，選手教練也不知道怎麼了。 真的違規，學到經驗還可以避免下一次犯同樣的錯。 可是連教練自己都不知道問題出在哪邊了? 不管是交通罰則，還是比賽罰則。 除了維護道路or比賽公平與安全外，還有很重要的教育意義。 一個不知道自己錯在哪邊的選手與教練， 還有一個提不出強力佐證的主辦單位。 我怎麼想都覺得無奈又悲哀，這是全球比賽盛事奧運耶~! =====大家可以多思考一下=====
推
08/11 16:08,
拉車作弊啊
08/11 16:08
CcccBon所言，確實是事實。 但這一句話的背後，有很多可以思考的地方。 不管是認為選手違規失格也好， 或是主辦單位亂搞我們選手也好。 只有在當下的我們這些車友，才有機會去思考學習。 百年之後，不~ 說不定十年後，沒有人會再去思考這次黃亭茵在里約奧運DSQ的事。 大家就學些東西在自己身上了。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.2.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1470920590.A.571.html
推
08/11 21:13, , 1F
講個實在的，這世界，還有什麼東西可以絕對相信啊
08/11 21:13, 1F
→
08/11 21:14, , 2F
一堆只會指別人做弊的，自己或許才可笑到爆
08/11 21:14, 2F
推
08/11 22:34, , 3F
大會申訴結果不知什麼時候會出來，對2邊我都有疑問
08/11 22:34, 3F
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08/11 22:34, , 4F
，一是大會沒影像、影片等直接證據，二是以前環義
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等比賽完黃粉專每天都會貼很詳細的日記與心得詳述
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08/11 22:34, , 6F
比賽過程，結果這次對大家最關心的DSQ卻完全未做絲
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毫的說明，只略為描述摔車前後過程而已
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總之在事情未明朗前，大家不疑做過多無謂的猜測
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08/11 22:35, , 9F
一頭熱單方面的指責大會或選手都是不理性的
08/11 22:35, 9F
有沒有轉圜餘地，申訴有沒有可能改變現況，我不知道。 但以上屆2012年倫敦奧運來說，台灣的舉重選手許淑淨當下拿了銀牌， 卻又在3年多後，因為當年的冠軍使用禁藥，許淑淨遞補成金牌。 真相沒有這麼容易呀~ 黃亭茵FB粉專的文章蠻具可看性的，DSQ對任何運動員來說都是很大的打擊。 這時候怎麼說，真的都不對了。
推
08/11 22:44, , 10F
先說我很欣賞黃亭茵。
08/11 22:44, 10F
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08/11 22:44, , 11F
這次奧運比賽被判DSQ，讓我很難接受。
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08/11 22:44, , 12F
賽前黃亭茵就知道，這次的路線有她不擅長陡坡，應該
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無法得牌，所以賽前就發文說要好好享受比賽。
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這樣的狀況下她會違規拉車?讓自己在奧運紀錄上留下
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這麼難看的紀錄?
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以現在的科技要舉證選手犯規或者自我澄清，應該不是
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08/11 22:44, , 17F
難事，希望可以讓真相水落石出。
08/11 22:44, 17F
感情上，我也不覺得黃亭茵會去搞拉車這種小手段。 環義大利這麼大的比賽都完賽了，跑去奧運搞拉車，真的很怪。
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08/11 22:57, , 18F
沒有任何影片指證黃犯規,但也沒有任何證據可以辯護~
08/11 22:57, 18F
所以可以用無罪推定嗎.....XD 確實當下發生什麼事，大家都不知道，可是很多評論都講的和真的一樣。 我看了某個負面訓練員的文章，覺得很感概。 現在時代很進步，智慧手機，運動攝影機很普及。 要用來做自行車比賽的執法工具，其實都不難。 我相信，執法越是嚴格，執法的工具越多樣化。 除了對選手違規有嚇阻作用外，萬一需要舉證，才能一槍斃命，讓人信服。
推
08/11 23:02, , 19F
這次真的太扯啦，說你DSQ就要吞下去，啥證據都沒給
08/11 23:02, 19F
我還蠻期待看到有證據，如影像或是照片。 畢竟這麼大的賽事，主辦單位真的要嚴謹。 倘若真的只需要有人檢舉，裁判說違規， 就可以決定一個選手的名譽和失格與否.....我會對這樣的比賽主辦感到失望。
推
08/11 23:09, , 20F
以後...每部車都裝行車記錄器 XD
08/11 23:09, 20F
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08/11 23:11, , 21F
車子那麼輕，電池多掛點也不會過6.8
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08/11 23:13, , 22F
幾十年前的賽車早有onboard，相較自行車有夠落後
08/11 23:13, 22F
※ 編輯: ddar (61.228.2.232), 08/11/2016 23:23:14
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08/11 23:26, , 23F
自行車onboard反而比較困難吧 賽事時間長 非封閉場
08/11 23:26, 23F
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08/11 23:27, , 24F
車輛數(含備車)數量多
08/11 23:27, 24F
推
08/11 23:59, , 25F
有一段寫DSG掛在那邊，以為來到車板
08/11 23:59, 25F
推
08/12 02:18, , 26F
這真的很傷啊 希望有證據出現 不然這樣不明不白的
08/12 02:18, 26F
推
08/12 06:37, , 27F
裁判沒在中途判失格,有點玩選手的感覺...
08/12 06:37, 27F
推
08/12 08:54, , 28F
負面訓練員XDDDDD
08/12 08:54, 28F
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08/12 08:55, , 29F
有沒有拉車，功率計應該看得出來吧?
08/12 08:55, 29F
推
08/12 09:45, , 30F
比較奇怪的是一向寫流水帳的黃，這次文章都沒提到DS
08/12 09:45, 30F
還有 36 則推文
推
08/12 15:27, , 67F
呵呵體制最大都不能討論? 姓V的都噓
08/12 15:27, 67F
推
08/12 15:49, , 68F
移動裁判身上都沒GOPRO之類的？ 怎會沒影片？
08/12 15:49, 68F
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08/12 16:00, , 69F
沒有不能討論阿 但連前題都在用假設的是要討論什麼
08/12 16:00, 69F
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08/12 18:34, , 70F
真的，愚笨僵化的UCI怎麼比得上聰穎的台灣鄉民呢？
08/12 18:34, 70F
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08/12 18:34, , 71F
台灣可是宇宙的中心啊！
08/12 18:34, 71F
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08/12 19:27, , 72F
這是怎麼了.....好好討論就好...
08/12 19:27, 72F
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08/12 20:19, , 73F
我的下限，就和部分鄉民對裁判執法和舉證的要求底線
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08/12 20:19, , 74F
，一樣的低啦！
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08/12 20:21, , 75F
說實在沒什麼好討論的 因為沒有申訴後續的進度
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08/12 20:23, , 76F
到處都攝影機，滿街行車記錄器。gopro一大堆，人手
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08/12 20:23, , 77F
一支智慧型手機。拍個拉車的照片影片，是很難嗎?
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08/12 20:23, , 78F
這事情比較多可以說的是讓車友更了解賽事的運作
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08/13 02:12, , 79F
不要再活在自己世界了 UCI regulation就說裁判obser
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08/13 02:14, , 80F
這也不違背大部份運動項目賦予裁判心證的精神
08/13 02:14, 80F
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08/13 02:15, , 81F
裁判的observation 就是證據
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08/13 02:22, , 82F
你證據力要上修到錄影才算 要不要比賽前先提出來
08/13 02:22, 82F
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08/13 02:25, , 83F
不然改成接觸點有dna才算好了 不然錄影搞不好
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08/13 02:26, , 84F
只是角度看起來很像在拉 又被說誤判
08/13 02:26, 84F
推
08/13 06:26, , 85F
有人好嗆 嗆到貌似剛從里約回一樣
08/13 06:26, 85F
推
08/13 11:30, , 86F
本魯肥宅錯過什麼了嗎（；ﾟдﾟ）
08/13 11:30, 86F
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08/13 12:01, , 87F
你不懂啦！有人開天眼。
08/13 12:01, 87F
推
08/13 12:25, , 88F
我覺得要尊重裁判判決，教練有去申訴了，我們旁人
08/13 12:25, 88F
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08/13 12:25, , 89F
等看結果就好，畢竟都不是當事人喊燒也沒用
08/13 12:25, 89F
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08/14 12:27, , 90F
好像結果要出來了
08/14 12:27, 90F
推
08/14 20:09, , 91F
看來是平反惹...
08/14 20:09, 91F
推
08/14 22:01, , 92F
要說證據薄弱，我是覺得人家裁判沒事幹嘛針對你。比
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08/14 22:02, , 93F
賽選手那麼多硬要找一個後段選手麻煩是蠻不合理的
08/14 22:02, 93F
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08/14 22:38, , 94F
拉車這件事情，執法是有模糊空間的。動態比賽狀況很
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08/14 22:38, , 95F
多，我補給，隊車在我旁邊，路上突然有個洞，閃不開
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08/14 22:38, , 96F
。我扶車拉車一下子，避免摔車。這樣要怎麼算?
08/14 22:38, 96F
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08/14 23:39, , 97F
真的，沒有錄影畫面的話，裁判的拉車判決一定要經過
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08/14 23:39, , 98F
第三方非UCI的專家學者審視，確認再公告一個月後，
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08/14 23:39, , 99F
沒有疑義，判決才能成立。有這樣子態度的主辦單位才
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08/14 23:39, , 100F
不會讓身處宇宙中心台灣的鄉民們失望！
08/14 23:39, 100F
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08/15 10:18, , 101F
樓上說的沒錯 還要有DNA殘留才算數
08/15 10:18, 101F
推
08/17 03:04, , 102F
http://0rz.tw/hOIEB 8/14就改判了
08/17 03:04, 102F
推
08/19 03:11, , 103F
噗~從前面看到後面才知道有改判~之前懷疑的人完全被
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08/19 03:12, , 104F
打臉~
08/19 03:12, 104F
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08/21 16:54, , 105F
都快閉幕式了，改判是否是真的，就等著看吧。
08/21 16:54, 105F
→
08/21 21:56, , 106F
我也在等正式申訴結果，等著瞧
08/21 21:56, 106F
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