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Re: [問題] 車架碳纖維材質的問題...

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (白馬~~馬力夯.....@@)時間9年前 (2017/06/04 23:15), 9年前編輯推噓82(89推 7噓 138→)
留言234則, 56人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《sd5sd6 ( GUNDAM)》之銘言： : 感謝大家的回覆，本魯受益良多。總結一下之所以各大廠不用超高剛性高性能碳纖維的原 : 因: : 1. 成本考量，成本效益問題.(故在材料應力較小區可能會混用較低階碳纖維) : 2. 全部都用超高剛性碳纖維雖有力量傳遞效率卓越的優點，但也伴隨著舒適感和穩定性 : 的喪失，故不採用。 : 3. 使用超高剛性碳纖維雖有可能以相同剛性的情況下有效減低重量，但是因UCI重量限 : 制，對於要拿來比賽用的一級車而言可能多無助益。 : 而能在各大賽事出現曝光對銷售有助益之效(噱頭)，加上成本效益考量廠商可能也不 : 願意再做更輕更高性能的車子。 : 另外還有要再強調一下: : 1.工法 2. 膠合劑 3. 形狀 這些因素理論上都可以在不改變的情況下更換更高性能的碳纖 : 維(k13d2u)，讓性能顯著提升。所以只是車廠要不要的問題。 : 2.還是沒辦法理解和接受車廠不標明使用的材料，這才不是什麼商業機密，只是材料，也 : 不是他生產，大家都買的到有什麼好機密的。如果都用高級材料應該會非常積極讓消費 : 者知道吧?(Slogan:使用比捷安特一級車架使用的碳纖維剛性多300%的碳纖維材料，多 : 噱頭阿XD)。不說的動機實在讓人可疑(怕大家笑?不買單?)。至少不標的車我是一定不 : 會買單。 : 3.希望:因碳纖維有材料混合和異方性問題，所以希望車廠都能誠實標明碳纖維車架使 : 用材料和比例，雖然不易定完全等於車架性能，但至少讓大家比較有個底參考，也讓 : 消費者知道自己買了些什麼東西。 : P.S 碳纖維我認為是曖昧複雜的材料，側向強度又只有縱向的10%不到，下一台車我 : 會買64鈦車。 看完這個，我覺得這只是一個科學宅的執著。 你會在意某個IC元件是用哪邊的矽礦砂還是稀土嗎? 鮪魚一定要日本海的真鮪魚? 牛一定要在喜馬拉雅山，喝著千年冰川水，吃及其灌溉過的大草原牧草? 老大，有些事情根本沒必要這樣搞! 一台碳纖維車，不同部位，不同堆層，膠合的布料都不同。 所謂的側向強度又只有縱向的10%不到.....更是好笑。 自行車受力都不是單向的，當然去支撐碳纖維車架的碳纖維布也貼在不同的方向。 64鈦車，難道就沒有材料的問題嗎? 哪家的管? 合金比例? 抽管的厚薄? 幾抽管? 焊接的溫度，焊藥焊條的種類? 哪個師傅焊接的? 所謂的複雜，就是你不是業內人士，非研發職，你真的不用鑽研。 曖昧?? 感情曖昧會讓人受委屈，可是自行車材料不會。 自行車運動，UCI對於車子有很嚴格的限制。 要讓自行車運動回歸到人與人的競爭，不是器材的軍備競賽。 用最好的材料，做最好的車，很好。 問題來了..... 人類POWER輸出能有多少? 汽機車，飛機的輸出能力有多少? 拿一堆高級航太材料，用在兩隻腿在踩的自行車上，真的有必要嗎? 不標碳纖維布成分和比例，當成自己的商業機密也沒什麼。 告訴你使用了XX好棒棒碳纖維布，也不保證車好騎。 碳纖維車不標示，你不買? 所以鈦合金車，鋁車，鋼管車......是有標示逆?? 這樣什麼車都不用買啦? 車是用來騎的，不是要來談的。 要當鍵盤車手，我在PTT說第二，沒人敢說第一。 有本事就騎出來不同材料的差異再來講， 不是還沒騎，看材料就在那邊543。 自行車測試，很多性能盲測都騎不出來。 等你騎出來，我等你。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1496589318.A.0CD.html
推
06/04 23:18, , 1F
白馬大戰力太強
06/04 23:18, 1F
推
06/04 23:21, , 2F
白馬大，你的戰液都滴出來了。
06/04 23:21, 2F
推
06/04 23:21, , 3F
高階碳纖維是出國管制品
06/04 23:21, 3F
推
06/04 23:27, , 4F
推。與其在材料上鑽牛角尖不如真的常騎車。真的常騎
06/04 23:27, 4F
→
06/04 23:28, , 5F
車 挑台適合自己設定正確的車才是王道
06/04 23:28, 5F
→
06/04 23:28, , 6F
材料通通寫出來到消費者手上還是只有比便宜而已
06/04 23:28, 6F
推
06/04 23:29, , 7F
事實上是把碳纖材料寫明的一線大廠相對少數。XD
06/04 23:29, 7F
推
06/04 23:39, , 8F
那是大廠好嗎Orz小廠一開始要推銷自己最快的做法之
06/04 23:39, 8F
→
06/04 23:39, , 9F
一就是從上游廠商的名聲著手,車架如此,3c產品也如
06/04 23:39, 9F
→
06/04 23:39, , 10F
此
06/04 23:39, 10F
推
06/04 23:41, , 11F
1.車一台不少錢，在購買之前充分研究有什麼不妥嗎?
06/04 23:41, 11F
→
06/04 23:41, , 12F
不是業內就不能了解?照你的說法不用比較就騎淑女車
06/04 23:41, 12F
→
06/04 23:41, , 13F
就好啦。
06/04 23:41, 13F
→
06/04 23:41, , 14F
2.側向強度不到10%這事實有什麼好笑我是不懂，你再
06/04 23:41, 14F
→
06/04 23:41, , 15F
怎麼把碳纖維布堆疊他最強的方向也只有一個，倒是
06/04 23:41, 15F
→
06/04 23:41, , 16F
跟管面垂直的方向就是側向的機會非常高。異方性=有1
06/04 23:41, 16F
→
06/04 23:41, , 17F
好沒2好。
06/04 23:41, 17F
→
06/04 23:41, , 18F
3.鋁合金.鈦車材料相較均質多了，還有編號佐證(7005
06/04 23:41, 18F
→
06/04 23:41, , 19F
.6061等)相較之下難道沒比較有保障嗎?當然我同意你
06/04 23:41, 19F
→
06/04 23:41, , 20F
說的工法問題，但碳纖也有阿。但就材料問題金屬等
06/04 23:41, 20F
→
06/04 23:41, , 21F
方性均質比碳纖容易了解其性質和內容。
06/04 23:41, 21F
笑死人，都知道金屬管很均質，可以標給你看。 碳纖維車，一台車多少片碳纖維布。 一隻碳纖維管貼了幾種碳纖維布.....當廠商傻子公開商業機密嗎? 再告訴你一次，車子要先騎，不是看材料543。
→
06/04 23:41, , 22F
4.在購買前爬文看心得之外，看量化資料了解材料性
06/04 23:41, 22F
→
06/04 23:41, , 23F
質推估車架好壞不好?
06/04 23:41, 23F
→
06/04 23:41, , 24F
5.就像用高檔的食材不一定煮得出好吃的東西，但至
06/04 23:41, 24F
→
06/04 23:41, , 25F
少知道他是高級食材，有相對應的品質機率相對增高。
06/04 23:41, 25F
推
06/04 23:43, , 26F
7005和6061只是數字,真正的功夫是熱處理
06/04 23:43, 26F
推
06/04 23:48, , 27F
事實證明了一件事，好險我沒有認真回文。
06/04 23:48, 27F
噓
06/04 23:48, , 28F
不能問材質? 標示清楚不是也很好?
06/04 23:48, 28F
你車架是用來吃喔? 食物要吃下肚，要標示。 車架用來騎，告訴你碳纖維做的不是嗎? 現在要不要連樹脂，全部布料.....全部告訴你? 清楚標示不是這樣用的。 清楚告訴你這是一台碳纖維車，這就夠了。
推
06/04 23:48, , 29F
怎麼感覺白馬大被盜帳號XD
06/04 23:48, 29F
噓
06/04 23:51, , 30F
不想回答就算了 還特別打一篇文章訓話?
06/04 23:51, 30F
先去騎出來不同材料車架的特性，再出來對材料543，還比較有本事。 碳纖維車的好壞，差異，不是單純用布料去看得。
推
06/04 23:55, , 31F
誰回答阿XD 疊層工法是業界機密
06/04 23:55, 31F
推
06/04 23:56, , 32F
推白馬大戰力真高
06/04 23:56, 32F
噓
06/04 23:57, , 33F
不參與討論又開一篇文章訓話 不可取
06/04 23:57, 33F
推
06/05 00:04, , 34F
就算用同一碳纖布製成的車架 幾何不同差別就天差地
06/05 00:04, 34F
→
06/05 00:04, , 35F
遠了
06/05 00:04, 35F
管型，堆疊，製程，樹脂，全部都影響。 以現在一體成形的碳纖維車架來說。 每一層用的布料都不太一樣，位置的不同，用的布料也不同。 為什麼要用XX布料，OO布料適合用哪邊。 這塊布要用什麼形狀?要多大塊? 不是貴布料上去就好了。
還有 159 則推文
還有 9 段內文
推
06/05 09:20, , 195F
https://goo.gl/moIv4V 國外雜誌測的硬度
06/05 09:20, 195F
→
06/05 09:20, , 196F
MK100 <<<<<更正 我是鍵盤車手
06/05 09:20, 196F
推
06/05 09:28, , 197F
神串先留名
06/05 09:28, 197F
推
06/05 09:40, , 198F
臥射了
06/05 09:40, 198F
推
06/05 09:48, , 199F
身為機械系的小魯我比較偏向這篇,雖然太直接了。碳
06/05 09:48, 199F
→
06/05 09:48, , 200F
纖牽扯到的變數多太多,不如直接看整體性能&特性才
06/05 09:48, 200F
→
06/05 09:48, , 201F
是實際,那要怎麼看,只能實際騎乘或是心得文參考,能
06/05 09:48, 201F
→
06/05 09:48, , 202F
不能騎的出差異又是另外一回事,另外廠商公布那些材
06/05 09:48, 202F
→
06/05 09:48, , 203F
料個人覺得只是行銷的一部分。以上個人淺見
06/05 09:48, 203F
推
06/05 10:30, , 204F
亂入一下，話說很多有貼熱處理的鋼管，或者標榜有嬋
06/05 10:30, 204F
→
06/05 10:31, , 205F
熱處理的車架，其實根本買貼紙貼爽的哦。或者只做
06/05 10:31, 205F
→
06/05 10:31, , 206F
局部像是後三角的熱處理這樣。
06/05 10:31, 206F
推
06/05 10:52, , 207F
看到有人崩崩崩潰XD
06/05 10:52, 207F
推
06/05 11:24, , 208F
這篇戰力夠高推
06/05 11:24, 208F
推
06/05 12:05, , 209F
戰液流滿地阿
06/05 12:05, 209F
→
06/05 12:11, , 210F
看成型表現比什麼都重要，除非你要生產
06/05 12:11, 210F
推
06/05 12:17, , 211F
重點還是在人啊～哈哈哈
06/05 12:17, 211F
推
06/05 12:31, , 212F
戰力滿點
06/05 12:31, 212F
推
06/05 15:57, , 213F
讀完這篇覺得真的很中肯呀，第一篇大家還很熱心親切
06/05 15:57, 213F
→
06/05 15:57, , 214F
的耐心回應，重點人家根本不聽呀。就像有人一直問為
06/05 15:57, 214F
→
06/05 15:58, , 215F
超跑這麼貴，為什麼不是全車碳纖或航太材料一樣....
06/05 15:58, 215F
推
06/05 16:05, , 216F
但卻有人覺得我們只想解決提出問題的人。
06/05 16:05, 216F
→
06/05 16:06, , 217F
嗯...覺得無奈
06/05 16:06, 217F
→
06/05 16:07, , 218F
要解決提出問題的人的案例 請參考板上噓到X1以上的
06/05 16:07, 218F
→
06/05 17:18, , 219F
我要吃糖醋排骨！請檢附食譜我才吃！
06/05 17:18, 219F
→
06/05 17:19, , 220F
熱量跟成分你為什麼沒有檢附SGS檢驗報告
06/05 17:19, 220F
→
06/05 17:19, , 221F
您這樣我怎麼吃糖醋排骨！
06/05 17:19, 221F
推
06/05 17:40, , 222F
樓上好傳神。 還需要化學構式分析
06/05 17:40, 222F
推
06/05 18:27, , 223F
GOOD JOB
06/05 18:27, 223F
推
06/05 19:47, , 224F
幫推糖醋排骨
06/05 19:47, 224F
推
06/05 19:53, , 225F
強
06/05 19:53, 225F
推
06/05 23:41, , 226F
465很想聽聽除了某社團以外的人說說這台車
06/05 23:41, 226F
→
06/05 23:41, , 227F
= =推錯文
06/05 23:41, 227F
推
06/07 10:16, , 228F
求社團名，想去長見識。
06/07 10:16, 228F
→
06/07 11:57, , 229F
用"465車架"去google就會指引你到那個社團了
06/07 11:57, 229F
推
06/07 13:19, , 230F
看了他的部落格我都快吐，看來社團還是別去了。
06/07 13:19, 230F
推
06/07 15:30, , 231F
很多部落格真的很會嘴，騎他的我就不多說了= =
06/07 15:30, 231F
推
06/08 18:30, , 232F
原來是大名鼎鼎的聖騎士。
06/08 18:30, 232F
推
06/08 21:11, , 233F
車子用來騎的啦！講這麼多是騎了幾公里？
06/08 21:11, 233F
推
06/09 08:27, , 234F
樓上是東吳機研玩雄獅的那位大大？
06/09 08:27, 234F
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