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Re: [問題] 車架碳纖維材質的問題...

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (白馬~~馬力夯.....@@)時間9年前 (2017/06/05 23:16), 編輯推噓58(58推 0噓 12→)
留言70則, 56人參與, 最新討論串9/9 (看更多)
用材料特性去看車架特性....這個觀念真的已經過時了。 20年前，絕大部分的車架都是圓管。 (這時大型的液壓成型機，並沒有大幅度應用在自行車製造上) 20年前，圓管，材料特性，幾何.....這些可以決定大部分的車架特性。 所以製造商用好的管材，通常會得到相對應的性能。 好的管材，車架表現會比較好.....這種觀念是這樣來的。 時至今日，材料已經不是決定車架特性的主因了。 材料特性，不會完全等同於車架的特性。 以金屬加工來說，加工製程，工法， 焊接，異徑管，3D鍛件，接管的3D立體液壓成型...... 有太多太多的方法，讓以前XX金屬該有的特性限制，可以得到改善。 除非你是買那種一般圓管，沒有什麼特殊工法。 圓管，裁切，焊接.....這樣材料特性的影響比重會比較大。 鋼管車，還是常常會強調車架是XX管子做的，主因還是上述的狀況。 鋁車，因為是鋼車的後繼主流，有一陣子也很強調鋁管是6系列，或是7系列。 當年GIANT特別強調自己是6系列的CU92鋁管，這種強調特別材料的手法， 還是早年車友對材料的執著。 好了，過了20年了。 若是看現在大廠的金屬車架，有人還在強調自己的鋁管是什麼特殊鋁管嗎? 很少，對不對? 因為在工法製程進步的現在，金屬管材並不是影響車架特性的主因了。 ========= 先強調一件事，爛材料要做出好車，這真的是強人所難。 而好材料做出來的車，卻不一定是好車。 ========= 這邊開始講碳纖維..... 碳纖維造自行車，最大的好處是可以突破金屬加工的限制。 (建議用複合材料來講碳纖維，因為碳纖維還要膠合，不只有碳纖維) 碳纖維車的管型變化，真的是多采多姿，一下子顛覆了過往金屬車架的觀念。 碳纖維，複合材質， 靠的就是用不同種類功能的碳纖維布，去一片一片貼成一隻車架。 要強壯的地方，多可以貼厚一點，或是使用某種性能很好的碳纖維布去補強。 需要彈性，或是特殊功能，就用某些特別的布料去處理。 換言之，一台碳纖維車是很多種不同功能的碳纖維布去拚出來的。 強調不同功能，這是要大家知道，我們不可能靠某一種神奇的碳纖維去弄出一台好車。 弄個水餃餡，都要3分肥肉，7分瘦肉了。 然後我加獨門香料，麻油，高山大白菜.....這個是我的獨門祕方。 現在有個人和我說，老闆，你水餃成分是什麼，你用什麼肉? 是豬前腿還是豬後腿? 香料有什麼? 每種材料成分比例是多少..... 今天不告訴他，他還說你不講，就不買..... =====提出問題的人，不一定要被解決，但這個問題真的無法解決===== 所有的碳纖維車，車架是怎麼拚貼出來，這個真的是機密。 碳纖維車，經過精密反覆非常多次的計算，用電腦模擬，再用試做車去測試。 好不容易上市了，要他把配方公開，真的是很離譜的想法。 現在大廠很少會去強調自己用XXXX的碳纖維布料了。 特別去講，本產品使用OOOO大廠碳纖維布料......這種是最高明的話術了。 因為碳纖維車，重點是怎麼去調和使用不同複合材料。 強調本產品使用OOOO大廠碳纖維布料， 大概和買罐果汁，強調有含10%原汁一樣的好笑。 =====倒底知道這麼多材料特性，你要幹嗎?===== 20年前，知道材料特性，對於選擇車架還有些幫助。 21世紀的現在，尤其是碳纖維車架，真的沒什麼幫助。 現在各種測試報告，量化數據很多，與其看材料，不如看車架測試報告。 騎車的生涯中，看過太多人，拿著一點資訊，就可以談車談到外太空去。 數據是死的，人是活的。 只有上了車騎過，這些材料數據，測試數據， 才會活生生變成你自己的體驗。 你也才能夠去辨別數據高低，帶給自己的實際感受。 一直強調，要去騎，就是這個意思。 現在要判別一台車子的性能，確實比較困難，現在的車子變因太多。 20年前的車，單純的圓管，車架幾何和材料特性，可以清楚地被車主體會。 到了現在，還要去判斷工法對性能的影響。 確實現在有能力，能細膩騎出一台車子的性能，真的是有困難的。 所以，騎車不要去鑽牛角尖，快樂的騎。 看過太多無謂的堅持..... 不是歐洲牌自行車，不買。 車架幾何立管不是XX度，不買。 不是一級戰馬，環法戰駒，不買。 不是手工製造，不是大師製造，不買。 公路車起碼要用105，越野車要有XT。 現在還多了，碳纖維車沒有標誌詳細布料成分，不買..... =====很多無謂的堅持，徒增痛苦而已===== 最後告訴大家，有車好好騎，有騎就是賺到。 沒車沒關係，經濟能力夠，買台可靠安全的先騎就好。 無法被具體化的騎乘資訊和經驗，最好聽過就算了。 最後附上一系列前人大大的碳纖維車亂談文章，有興趣再看。 碳纖維歐北介紹 (0) 寫在最前面 http://afall543.blogspot.tw/2010/05/0.html 碳纖維歐北介紹 (1) 碳纖前言篇 http://afall543.blogspot.tw/2010/05/1.html 碳纖維歐北介紹 (2) 甚麼是碳纖篇 http://afall543.blogspot.tw/2010/05/2.html 碳纖維歐北介紹 (3) 高模數碳纖篇 http://afall543.blogspot.tw/2010/06/blog-post.html 碳纖維歐北介紹 (4) 碳纖車架壽命 http://afall543.blogspot.tw/2010/07/4.html 碳纖維歐北介紹 (5) 碳纖廠商補完 http://afall543.blogspot.tw/2010/08/5.html [轉錄] 歐北虎爛的強度與剛性 http://afall543.blogspot.tw/2010/10/blog-post_28.html 碳纖維亂亂談 http://www.bike-mania.net/archives/647 =====最後誰要告訴我，水餃餡的豬肉比例和豬肉種類呀?===== -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1496675769.A.D95.html
推
06/05 23:20, , 1F
感謝白馬大的優質回文。
06/05 23:20, 1F
推
06/05 23:21, , 2F
推
06/05 23:21, 2F
推
06/05 23:23, , 3F
推，謝謝白馬大願意分享！
06/05 23:23, 3F
推
06/05 23:24, , 4F
我想知道馬力夯的成份!!!
06/05 23:24, 4F
推
06/05 23:24, , 5F
白馬這篇好親和
06/05 23:24, 5F
推
06/05 23:24, , 6F
優質好文
06/05 23:24, 6F
推
06/05 23:28, , 7F
白馬大又被盜帳號了。
06/05 23:28, 7F
推
06/05 23:30, , 8F
嘶~~~~
06/05 23:30, 8F
推
06/05 23:31, , 9F
肥肉多的吃起來好吃可是不健康.瘦肉多的口感有點乾
06/05 23:31, 9F
推
06/05 23:33, , 10F
大師一出手 收放自如
06/05 23:33, 10F
推
06/05 23:33, , 11F
給推，昨天那篇像醉客的狂言，今天這篇卻是好多了，
06/05 23:33, 11F
→
06/05 23:34, , 12F
特別是那一串連結補充。
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推
06/05 23:35, , 13F
神串留名
06/05 23:35, 13F
推
06/05 23:41, , 14F
，高麗菜水餃含豬肉比例小於1%！
06/05 23:41, 14F
推
06/05 23:42, , 15F
水餃餅皮改用糯米皮、韌性會多50%!!!
06/05 23:42, 15F
推
06/05 23:42, , 16F
這篇很讚！
06/05 23:42, 16F
→
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講真的，昨天那篇和這篇我看起來沒有差特別多，
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→
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明明就都在講同一件事(?
06/05 23:43, 18F
推
06/05 23:45, , 19F
屌打只會問的文章XD
06/05 23:45, 19F
推
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推
06/06 00:10, 20F
推
06/06 00:21, , 21F
個人也覺得這篇強很多，推推~
06/06 00:21, 21F
推
06/06 00:36, , 22F
解釋清楚給推
06/06 00:36, 22F
推
06/06 00:52, , 23F
ㄊㄨㄟ
06/06 00:52, 23F
推
06/06 00:53, , 24F
推，感謝白馬大不再把焦點放在鑽牛角尖的人上
06/06 00:53, 24F
推
06/06 00:59, , 25F
老闆 有沒有賣馬肉水餃~
06/06 00:59, 25F
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06/06 01:04, , 26F
上一篇這樣回原po就不會森77了XD
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推
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好文推推
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推
06/06 01:35, , 28F
喜歡韭菜水餃再加一些九層塔，比例就不說了，是機密
06/06 01:35, 28F
→
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。
06/06 01:35, 29F
推
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餓了 可惡
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推
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推XDD
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推
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不是水平上管，不買。(認真)
06/06 07:17, 32F
推
06/06 07:57, , 33F
推！騎就對了...
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推
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堅持到某種程度就是固執
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推
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水平上管的堅持真的不少!!
06/06 08:04, 35F
推
06/06 08:07, , 36F
還好 我只要三大賽一級車架
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推
06/06 08:21, , 37F
沒有空靈感，不買。
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推
06/06 08:33, , 38F
遇過有人堅持買義大利品牌，然後買了Kuota。XDD
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06/06 08:51, , 39F
我猜原PO回來這篇繼續鑽牛角尖
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推
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可是美食網站介紹水餃多少會介紹豬肉種類和部位
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→
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壓縮車架實際上就是比水平上管少了點感覺，不過水
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→
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平上管也不是人人都能駕馭
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推
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話說某一王四后跟泡麵同工廠，用料誰比較好?顆顆
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→
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但是最後還是去買一王四后，因為設計跟logo
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推
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不能醬比,一王四后好比iphone,誰買iphone會在意ipho
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→
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ne用什麼料的
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推
06/06 09:25, , 47F
推白馬大大熱心分享，學到很多，謝謝！
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推
06/06 09:38, , 48F
感恩 好文推
06/06 09:38, 48F
推
06/06 09:40, , 49F
優質
06/06 09:40, 49F
推
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拜託，不要把電子產品想得跟車架一樣簡單好嗎。
06/06 09:47, 50F
推
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推一個
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推
06/06 09:54, , 52F
誰說同工廠用料就會一樣的
06/06 09:54, 52F
推
06/06 09:58, , 53F
終於找到這幾篇了，好幾年前看過的；每次看到有人講
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→
06/06 09:58, , 54F
碳車壽命短都很想貼這幾篇給他看
06/06 09:58, 54F
推
06/06 12:26, , 55F
好文推
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推
06/06 12:30, , 56F
沒錯阿，我就是要說重點是設計跟那個品牌形象
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→
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在你建立起你的口碑之前，就算你說整台T1000也沒用
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推
06/06 12:46, , 58F
推一下！
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推
06/06 12:46, , 59F
推 ~ 優質好文
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推
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白馬大回來了...
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推
06/06 14:09, , 61F
推 騎下去 就賺了！
06/06 14:09, 61F
推
06/06 15:25, , 62F
這才是西斯模範生嘛~~喔~~講錯 拜斯扣優質文
06/06 15:25, 62F
推
06/06 16:55, , 63F
港覺這篇好溫柔....XD
06/06 16:55, 63F
推
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推!
06/06 21:43, 64F
推
06/07 00:33, , 65F
優質好文
06/07 00:33, 65F
推
06/07 10:17, , 66F
推白馬大
06/07 10:17, 66F
推
06/07 22:18, , 67F
帳密找回來了 哈哈
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推
06/07 23:10, , 68F
推優質好文
06/07 23:10, 68F
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06/08 01:59, , 69F
優文推推
06/08 01:59, 69F
推
07/08 16:00, , 70F
推
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