Re: [閒聊] 不要說為何人家不開放路權-_-(抱怨)

看板biker (機車 摩托車)作者 (i might be wrong)時間13年前 (2013/01/17 00:44), 編輯推噓7(7025)
留言32則, 7人參與, 最新討論串4/14 (看更多)
其實真正的問題是台灣沒有一個完整的路權概念 目前大家談的路權 都只是零碎的交通法規和個人經驗堆疊起來的用路法則 路權的範圍很大, 包含用路人 (包含各類駕駛與行人) 的優先順序、 各自的權利義務、 或是道路的使用分配、甚至設計建設方式......等等 這是相當不小的系統 而且需要一個中心德目去貫穿它、 然後讓每個用路人都知道、都能夠依循這個原則使用交通 台灣一直以來都沒有建構這樣的系統 所以衍生的問題才會一大堆 我會強調要建構這樣的系統, 是因為各國自有不同的系統和原則 (甚至美國不同州的路權細節也不太一樣) 重要的是一致性、和教育到每個用路人身上 缺乏這樣程度的路權觀念 所以我們的用路人往往很直覺的將其他用路人視為妨礙 並沒有存在一種理性邏輯,去思考優先順序為何?應該如何作動? 就像這版上提過很多次的經典問題 A: 機車是不是慢車、該不該走快車道 B: 紅黃牌機車應該停汽車格或機車格、路口左轉應該怎麼動 觀念是一回事,現實運作中,卻好像是平行宇宙, 大家只能依循著自己安全、和不要被罰錢這類恐懼去做 很多時候為了安全 甚至連法規都要放旁邊 總之, 就是因為沒有完整的路權系統 所以大家的認知都不同,運作起來當然混亂 然後沒看過不熟悉的東西 看起來當然最不順眼 -___- 雙方在開幹之餘,先想想彼此的認知和立場有什麼差距, 又應該以誰為準? 阿就沒個準,那不就吵爽的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.152.162

01/17 00:49, , 1F
推中肯
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01/17 00:50, , 2F
所以我的意思是~與其沒有規則的開放~不如等大家都有共識再
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行進間不應鑽車 是共識吧... 更不用說高速下
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這問題就很大 請定義下列三題: 鑽車 / 行進間 / 高速下 我想您應該明白我問這三題的意義 :)

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我是覺得..開放是一定有某程度的規畫才會動
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所以重點是重機要怎麼用路 這是要讓所有人知道的
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※ 編輯: cz 來自: 118.233.152.162 (01/17 00:57)

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鑽車:距離左右車輛無保持安全距離
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行進間:車輛行駛中 非禁止
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高速下:60+就滿快了
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嗯,那安全距離是多少? 如果你的 "行進間"="車輛行駛中,非靜止" 那鑽車的本身不就是非靜止? 您的"共識"已經開始自相矛盾了... 另外,60+不單叫做滿快了, 基本上台灣大多數的道路,規則上都沒打算讓你用到超過60kph耶 恐怕您是沒搞懂問您這些問題的用意

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人的素養問題才大啊 = =
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不只是在交通法規上,台灣很多事情都是上有政策,下有對策=.=
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忽然想到一件趣事,跟兩位分享一下 我去年住美國Tucson一年,然後那邊的朋友也有過來台灣待過一小段時間 我的美國友人怎麼看台灣交通? 他們說:一開始看很恐怖,嚇死了,車那麼多,特別是摩托車 可是在路邊等公車站個十五分鐘,漸漸的感覺就不一樣 台灣的用路人好像很有默契、有一套邏輯在運作 看起來以為一定會撞成一團亂七八糟的狀況,都沒有發生 台灣的駕駛人技術不錯,個性也好, 台灣有很糟糕的交通,但是有很好的駕駛人 美國是反過來,交通不是太大的問題 但有很多糟糕的駕駛人,一出車禍通常都很嚴重 或許我們自己檢討,是絕大多數人都不太守規矩 但美國人看的感覺是,美國大多數人守規矩,那是因為罰款非常重 而不守規矩的人會特別嚴重,常常傷害自己或別人的性命 台灣人素養沒有特別糟 是罰的不痛不癢又可以凹警察才會這樣啦

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我想原PO的意思是 很多該不該 安不安全 都是自己定的
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這邊我鑽的過去~就視為合法~前面開太慢~所以我超車~
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速限是安全用的~現在晚上很少人~開快一點沒關係~
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很多人都會給自己的行為合理化~我猜測原PO是這樣想的
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※ 編輯: cz 來自: 118.233.152.162 (01/17 01:30)

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可是"共識"本身就是一個模糊的東西啊 要去嚴格定義內容
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就不是"共識"了
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您慢慢接近我的用意了, 您所謂的共識如果是一個模糊的東西 要怎麼讓大家去依循、有同樣的行為準則去用路? 更不要說,根據您提出的共識、用您的觀點去解釋 都還存有明顯矛盾、和游走於現行法規的模糊地帶 這樣真的是"共"識嗎?

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沒有一個明文規定或是規範~很多細節是可以被大作文章的~
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就是要這樣做~不給別人漏洞鑽~這樣就不會吵啦~一切按照說
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好的作~不按照就是錯!講太多人情事故~只會增加很多"例外"
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※ 編輯: cz 來自: 118.233.152.162 (01/17 01:35)

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路權有,只是沒有用心教。
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01/17 01:39, , 22F
我今天(真的是今天)開始懷疑,多數汽車駕駛也沒有車道觀念,
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我不是說沒有 我是說矛盾和零碎 當然還有沒認真在教
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01/17 01:39, , 24F
頂多知道直線的時候開在兩線內,然後不管兩線內是什麼車道,
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技術就是被交通狀況練出來的啊 類似物競天擇 沒練成功的
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或是切出去線外(變換車道)需要打燈及觀察。
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都不會/不敢上路了.......你說的狀況倒是讓我想到一段影片
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好像是不知道那個國家的路口 交通超亂什麼車都有
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但就是沒出事 :P
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對岸或越南吧XD? 好像有看過,根本神一般的亂中有序...
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越南...至少我確定2010年的河內還比台北糟糕多了 事故很多
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01/21 23:13, , 32F
越南車子喇叭壞了不敢上路 BY某位認識的越南朋友...
01/21 23:13, 32F
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