PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好

看板Baseball (棒球)作者 (胖胖哈士奇)時間1天前 (2024/11/12 12:44), 編輯推噓47(47推 0噓 120→)
留言167則, 16人參與, 1天前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《kim (＠＠＠＠＠＠＠)》之銘言： : ※ 引述《pujos (lks)》之銘言： : : 這個問題答案很簡單啊 : : 請問你支不支持 : : 台灣勞基法修改固定長度合約到期制 : : 而非不定期聘僱合約？？ : : 你猜這套執行下去 : : 是老闆會爽還是下面高精尖會爽？ : : 這樣 : : 每次期滿你都可以跟老闆再議價歐 : : 如果你是強而有力的人才 : : 那薪水肯定期期暴漲 : : 綁約綁到不要不要的 : : 請問你要嗎？ : : 啊不是一直再嫌台灣薪水差 : : 老闆不願意分配，下面都奴工 : : 那就讓自動離職制來搶員工 : : 分老闆獲利啊 : : 嘴巴講講都嘛很簡單 : : 因為你不是直接利益相關者 : : 誰拿到大合約、誰薪水被砍爆 : : 乃至於誰失業 : : 對我們來說，就一段嘴砲話頭而已 : : 我們無足輕重 : : 人家的職業運動很殘酷 : : 你的職涯就該很安逸嗎？？ : FA由申請制改為自動生效制， : 根本沒有因此讓球員生存更殘酷， : 它不會增加球員失業機率。 中職調薪有個規定：60人名單之內的球員減薪不得超過30% 但『FA就不受這個限制』 然後『FA宣告一次後下一次宣告要四年後』 這兩個基本條件不改，單純只改動自動生效，對球員是超級不利好嗎XD 就像今年林承飛一樣，今年低潮選擇不宣告FA，減薪不會超過30%，也可以簽一年短約 等明年調整好再拚一個大約 而且從球員的角度來看，要長期維持在狀況良好是相對困難的事情 那麼自然會想要有主動權選擇在狀況好的時候宣告FA而不是狀況差的時候剛好年限 到被宣告，那麼球員工會自然就不會去爭這個自動宣告了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.227.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731386645.A.47A.html
→
11/12 12:45, 1天前 , 1F
你怎麼會覺得FA改自動機制後 這些條款不會動？本來就該
11/12 12:45, 1F
→
11/12 12:45, 1天前 , 2F
有配套
11/12 12:45, 2F
→
11/12 12:46, 1天前 , 3F
大方向先談 以此為主軸 這些條款自然會被提出質疑 直至
11/12 12:46, 3F
→
11/12 12:46, 1天前 , 4F
修改
11/12 12:46, 4F
推
11/12 12:46, 1天前 , 5F
現在問題不就是贊成派自動FA都說好 但沒人講得出配套
11/12 12:46, 5F
→
11/12 12:46, 1天前 , 6F
那你應該是要連配套一起拿出來討論，而不是單純講自
11/12 12:46, 6F
→
11/12 12:46, 1天前 , 7F
動FA好棒棒
11/12 12:46, 7F
→
11/12 12:47, 1天前 , 8F
還有FA宣告 你都講“宣告”了 自動就“免宣告” 這條自
11/12 12:47, 8F
→
11/12 12:47, 1天前 , 9F
然是要作廢
11/12 12:47, 9F
→
11/12 12:48, 1天前 , 10F
而且這串開頭講自動FA好處是讓環境殘酷化，優勝劣汰
11/12 12:48, 10F
→
11/12 12:48, 1天前 , 11F
然後我回的這篇竟然說不會變殘酷 蠻好玩的
11/12 12:48, 11F
→
11/12 12:49, 1天前 , 12F
你說哪條要作廢? 減薪30%還是下一次宣告隔四年?
11/12 12:49, 12F
→
11/12 12:49, 1天前 , 13F
球員工會就弱勢工會能爭取甚麼,資方不給得你不能要
11/12 12:49, 13F
推
11/12 12:51, 1天前 , 14F
13樓沒想過自動FA是資方得利吧 反而是工會不要
11/12 12:51, 14F
→
11/12 12:53, 1天前 , 15F
自動FA後要修改其它條款就不是資方要的
11/12 12:53, 15F
推
11/12 12:54, 1天前 , 16F
自動FA對球員那麼好,就不會有要考慮要不要FA的問題
11/12 12:54, 16F
推
11/12 12:55, 1天前 , 17F
修改其它條款例如？這麼籠統誰知道要改什麼
11/12 12:55, 17F
推
11/12 12:56, 1天前 , 18F
哪有什麼球員工會弱勢什麼都不能要拉，你不想利益交換，什
11/12 12:56, 18F
→
11/12 12:56, 1天前 , 19F
麼都不想損失，當然只能寄望對面施捨，但這不是正確思考事
11/12 12:56, 19F
→
11/12 12:56, 1天前 , 20F
情邏輯好嗎
11/12 12:56, 20F
→
11/12 12:58, 1天前 , 21F
所以大家支持球員爭取權利,動不動就罷工?
11/12 12:58, 21F
→
11/12 12:59, 1天前 , 22F
FA當然對某些人有利、某些人不利，問題來了，中職是哪邊主
11/12 12:59, 22F
→
11/12 12:59, 1天前 , 23F
導、哪邊勢強，如果決定要做要賣誰、拿誰的利益出來交換，
11/12 12:59, 23F
→
11/12 12:59, 1天前 , 24F
這全部都是有空間的好嗎
11/12 12:59, 24F
推
11/12 13:00, 1天前 , 25F
某人連自動FA對球員是利是弊都不知道了 要爭什麼罷什麼
11/12 13:00, 25F
推
11/12 13:01, 1天前 , 26F
縮短FA年限比較實在 其實真的能站穩的我們這種小聯盟
11/12 13:01, 26F
→
11/12 13:01, 1天前 , 27F
空談一些理想有屁用
11/12 13:01, 27F
→
11/12 13:02, 1天前 , 28F
要規避也很容易 就直接換約給複數年合約 不然每年最大FA
11/12 13:02, 28F
→
11/12 13:02, 1天前 , 29F
市場就是60人外名單撿好菜 味全湊一湊還是能拿冠軍
11/12 13:02, 29F
推
11/12 13:03, 1天前 , 30F
27樓 空談理想的是你耶 爭權利三個字很籠統是要爭什麼權
11/12 13:03, 30F
→
11/12 13:03, 1天前 , 31F
打迷糊仗？
11/12 13:03, 31F
→
11/12 13:04, 1天前 , 32F
先去想想自動FA是不是Z>B再來OK？
11/12 13:04, 32F
推
11/12 13:04, 1天前 , 33F
要縮短FA年限先縮小AB名額好嗎 A名單就有10個人是在
11/12 13:04, 33F
→
11/12 13:04, 1天前 , 34F
搞喔
11/12 13:04, 34F
→
11/12 13:05, 1天前 , 35F
28樓 複數年約就是對抗自動FA而產生的
11/12 13:05, 35F
推
11/12 13:06, 1天前 , 36F
自動FA是球員讓利捏,怎麼變成工會要爭權利
11/12 13:06, 36F
推
11/12 13:10, 1天前 , 37F
就有人單憑直覺 認為"自由"一定偏勞方啊XD
11/12 13:10, 37F
→
11/12 13:13, 1天前 , 38F
現實議題多的是反直覺 多的是想當然爾倡議自以為Z>B的主
11/12 13:13, 38F
→
11/12 13:13, 1天前 , 39F
張 結果卻是跟願景背道而馳
11/12 13:13, 39F
還有 88 則推文
推
11/12 14:32, 1天前 , 128F
FA連但書都不該存在好嗎 笑死
11/12 14:32, 128F
→
11/12 14:33, 1天前 , 129F
你在說啥= =
11/12 14:33, 129F
→
11/12 14:33, 1天前 , 130F
FA簽約要不要看豪華稅？
11/12 14:33, 130F
→
11/12 14:33, 1天前 , 131F
豪華稅是不是但書？
11/12 14:33, 131F
推
11/12 14:34, 1天前 , 132F
你自由了 最後沒人要 要回東家就憑你經紀人本事 談到被砍
11/12 14:34, 132F
→
11/12 14:34, 1天前 , 133F
五成就自己鼻子摸摸
11/12 14:34, 133F
→
11/12 14:35, 1天前 , 134F
沒討論的東西不要亂扯好嗎 這篇誰吵豪華稅
11/12 14:35, 134F
推
11/12 14:35, 1天前 , 135F
是你自己先扯FA精神的
11/12 14:35, 135F
→
11/12 14:36, 1天前 , 136F
豪華稅和簽約人數上限不也是違背FA精神？
11/12 14:36, 136F
推
11/12 14:38, 1天前 , 137F
人家講FA 誰跟你談豪華稅 你通篇就只是幻想一個不存在也
11/12 14:38, 137F
→
11/12 14:38, 1天前 , 138F
不會有人同意的制度 被打臉就開始拼命轉移焦點而已
11/12 14:38, 138F
推
11/12 14:42, 1天前 , 139F
你不同意我的觀點沒問題呀
11/12 14:42, 139F
→
11/12 14:42, 1天前 , 140F
問題是無限上崗FA精神的是你，自說自話的也是你...
11/12 14:42, 140F
→
11/12 14:42, 1天前 , 141F
你還是沒釐清我的論點
11/12 14:42, 141F
→
11/12 14:42, 1天前 , 142F
論點：自動FA+限制原球團減薪
11/12 14:42, 142F
→
11/12 14:42, 1天前 , 143F
現制：宣告FA+未宣告限制原球團減薪
11/12 14:42, 143F
→
11/12 14:42, 1天前 , 144F
所以領隊會反駁哪個部分？
11/12 14:42, 144F
推
11/12 14:45, 1天前 , 145F
你的意思就是球團會傾向"自動FA+限制原球團減薪"
11/12 14:45, 145F
→
11/12 14:46, 1天前 , 146F
沒錯啊 我從頭到尾都沒冤枉你 不要半途轉進喔
11/12 14:46, 146F
推
11/12 14:48, 1天前 , 147F
對，我只是拋出一個可行的方案；如果不可行，是哪部分
11/12 14:48, 147F
→
11/12 14:48, 1天前 , 148F
？
11/12 14:48, 148F
→
11/12 14:48, 1天前 , 149F
BTW 我是支持「現在」的中職採用宣告FA的，但是這是從
11/12 14:48, 149F
→
11/12 14:48, 1天前 , 150F
勞方角度思考並非資方
11/12 14:48, 150F
推
11/12 14:49, 1天前 , 151F
講半天只是要包牌而已啊 自己都不支持自己的提案XD
11/12 14:49, 151F
→
11/12 14:50, 1天前 , 152F
？？？
11/12 14:50, 152F
推
11/12 14:50, 1天前 , 153F
自動FA+原球團簽約不得減薪，這連MLB都辦不到的事，提出
11/12 14:50, 153F
→
11/12 14:50, 1天前 , 154F
來除了被球團打槍外甚至以此為由談判破裂外，我想不到其
11/12 14:50, 154F
→
11/12 14:50, 1天前 , 155F
他可能性XD
11/12 14:50, 155F
推
11/12 14:52, 1天前 , 156F
限制原球團減薪叫做卯贏不卯輸 我前面已經有很多推文吐槽
11/12 14:52, 156F
→
11/12 14:52, 1天前 , 157F
你的論點了 當然你覺得球團會買單那是你的自由 不要事後
11/12 14:52, 157F
→
11/12 14:52, 1天前 , 158F
發現小丑是自己就好
11/12 14:52, 158F
推
11/12 14:52, 1天前 , 159F
我是從「聯盟」角度提出一個更好的方案。
11/12 14:52, 159F
→
11/12 14:52, 1天前 , 160F
若從「勞方」角度來看，一直都是支持現制。
11/12 14:52, 160F
→
11/12 14:52, 1天前 , 161F
所以在最最一開始的原Po下，我就有強調方法沒有對錯，
11/12 14:52, 161F
→
11/12 14:52, 1天前 , 162F
就只有觀點不同
11/12 14:52, 162F
→
11/12 15:20, 1天前 , 163F
從聯盟角度，更好，笑死
11/12 15:20, 163F
推
11/12 16:12, 1天前 , 164F
保障跟自由，兩者根本就互斥，保障本身就是不自由，要自由就
11/12 16:12, 164F
→
11/12 16:12, 1天前 , 165F
沒有保障
11/12 16:12, 165F
推
11/12 18:01, 1天前 , 166F
我不知道什麼是合約精神 我只知道拼戰精神
11/12 18:01, 166F
→
11/12 18:01, 1天前 , 167F
有球打就是幸福
11/12 18:01, 167F
‣ 更多 fatdoghusky 的文章
文章代碼(AID): #1dCjqLHw (Baseball)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 fatdoghusky 的文章
文章代碼(AID): #1dCjqLHw (Baseball)