PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因

看板Baseball (棒球)作者 (lks)時間13小時前 (2025/04/28 12:15), 13小時前編輯推噓10(10推 0噓 23→)
留言33則, 14人參與, 6小時前最新討論串2/3 (看更多)
因為你沒考慮年代 這個模型係數 是在2000年左右 Tom Tango拿MLB 1980s.1990s 過往資料回歸出來的 再校正回聯盟ERA 想要剔除掉運氣因素後進行對比 而MLB的 K%、HR%、BB%、失誤率、聯盟ERA 都跟其他聯盟長的不一樣 當然不能那個係數直接套其他聯盟 甚至FIP這一項 你要套在MLB不同年份 出來都是有問題的 你十年、十年去翻數字 MLB隨著球風變化 K%、HR%、BB%...趨勢是會變的 舉個例子 下面是5個年份 拿聯盟平均數據計算FIP基礎值 (不含修正值) 1985：1.09 1995：1.33 2005：1.12 2015：0.76 2024：0.87 可以很清楚看到 聯盟K9、HR%上升對純FIP影響 受30年前係數獲益 這五個年份 最高是1995年1.33 最低是2015年0.76 聯盟平均這樣飄 你還不如直接看ERA就好(我認真的 如上數字 MLB現在跟10年前就已經很不一樣了 何況用是30年前的係數 沒持續修正係數的話 也只是看爽的 基本模型就錯了 後面怎麼解釋都是錯的 我們現在用的很多看起來進階數據 實際上都沒持續翻新 用的都是上世紀80、90年代資料 意義極其有限 光一個盜壘幾趴才值得嘗試 現在可能都沒有貼近時代的答案 ※ 引述《wang19980531 (中立評論員)》之銘言： : FIP相較ERA 只看投手能掌握的幾項數據：被全壘打、四死球、三振 : 比較不會受到隊友守備能力的影響 : 對於球威較好的投手看這個指標也比較有參考性 : 張奕去年在中華職棒 : ERA 4.24偏高，但FIP是相當漂亮的2.74 : 在十二強也反應出實力 : 今年ERA 5.64 很高，但FIP低到只有1.64 : 印象內容也是控球精準、揮空率很好 : 造成長期這樣ERA很高，但FIP低很多的原因是什麼？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23090RA98G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.25.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745813755.A.F7D.html ※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:18:14
推
04/28 12:24, 13小時前 , 1F
所以投手要看什麼數據? 連IP都可以被守備影響吧
04/28 12:24, 1F
→
04/28 12:31, 13小時前 , 2F
這些依賴過往數據回歸產生的模型，現在都當垃圾看就可以了
04/28 12:31, 2F
※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:40:58
推
04/28 12:32, 13小時前 , 3F
所以只剩下ERA有價值？
04/28 12:32, 3F
推
04/28 12:32, 13小時前 , 4F
好奇問 這種年代變化的問題應該是永遠都會存在的吧？如果
04/28 12:32, 4F
→
04/28 12:32, 13小時前 , 5F
減少更早以前的年代統計 數據量就會相對減少很多 不過如果
04/28 12:32, 5F
→
04/28 12:32, 13小時前 , 6F
說年代變化的問題 單看那一年選手跟其他選手的差異就會比
04/28 12:32, 6F
→
04/28 12:32, 13小時前 , 7F
較準吧 不然不論是什麼數據或內容 都會有那一年的各種因素
04/28 12:32, 7F
→
04/28 12:32, 13小時前 , 8F
難以擺在一起比較 像MLB投球時鐘、加大壘包這些 數據變化
04/28 12:32, 8F
→
04/28 12:32, 13小時前 , 9F
就跟以前有明顯的差異了
04/28 12:32, 9F
推
04/28 12:34, 13小時前 , 10F
不然沒有任何數據可以解決這種問題吧？比如拿2024的投手去
04/28 12:34, 10F
→
04/28 12:34, 13小時前 , 11F
跟2021甚至到2014的投手比就差異更大了 你拿2024數據去比
04/28 12:34, 11F
→
04/28 12:34, 13小時前 , 12F
較A投手跟B投手 或是單就A去討論他不同年間的變化才比較沒
04/28 12:34, 12F
→
04/28 12:34, 13小時前 , 13F
有問題吧
04/28 12:34, 13F
推
04/28 12:40, 13小時前 , 14F
確實 光哥有料 所以數據都不看憑感覺調度
04/28 12:40, 14F
推
04/28 12:42, 13小時前 , 15F
長知識惹 推推
04/28 12:42, 15F
※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:45:18
推
04/28 12:47, 13小時前 , 16F
這種會隨著聯盟係數變化導致公式參數不一樣會特別
04/28 12:47, 16F
→
04/28 12:47, 13小時前 , 17F
有影響 像Run Value也是
04/28 12:47, 17F
→
04/28 12:47, 13小時前 , 18F
樓主的意思是不能用當年回歸計算出來的「比例」套
04/28 12:47, 18F
→
04/28 12:47, 13小時前 , 19F
用在當今數據的計算上 可能會失真
04/28 12:47, 19F
→
04/28 12:47, 13小時前 , 20F
以美國來說近年全壘打產量多很多 那投保送堆壘的係
04/28 12:47, 20F
→
04/28 12:47, 13小時前 , 21F
數可能就會變高一點 代價跟風險更高
04/28 12:47, 21F
→
04/28 12:47, 13小時前 , 22F
不是說拿來跟20年前比較 傳統數據也不能這樣拿來比
04/28 12:47, 22F
→
04/28 12:47, 13小時前 , 23F
較
04/28 12:47, 23F
推
04/28 12:47, 13小時前 , 24F
我倒不知道原來這些數據的建模是好幾年以前的基準
04/28 12:47, 24F
→
04/28 12:47, 13小時前 , 25F
且還是不同聯盟 長知識
04/28 12:47, 25F
→
04/28 12:48, 13小時前 , 26F
應該就是真的現在沒有數據解決這些問題吧
04/28 12:48, 26F
→
04/28 13:15, 12小時前 , 27F
所以BABIP是不是也是這種情況？
04/28 13:15, 27F
→
04/28 13:31, 12小時前 , 28F
很多人都只記得前面那段BBKHR的公式都忘了後面還有係數
04/28 13:31, 28F
→
04/28 13:40, 12小時前 , 29F
BABIP不是
04/28 13:40, 29F
推
04/28 13:40, 12小時前 , 30F
長知識，推推
04/28 13:40, 30F
推
04/28 16:39, 9小時前 , 31F
大聯盟各隊應該都會常更新 只是不會公布給別人用
04/28 16:39, 31F
→
04/28 19:20, 6小時前 , 32F
04/28 19:20, 32F
→
04/28 19:23, 6小時前 , 33F
一臉正經地胡說八道 真有你的
04/28 19:23, 33F
‣ 更多 pujos 的文章
文章代碼(AID): #1e3m3xzz (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 pujos 的文章
文章代碼(AID): #1e3m3xzz (Baseball)