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Re: [討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因

看板Baseball (棒球)作者 (肌腱炎者少打字)時間4小時前 (2025/04/28 17:20), 編輯推噓10(12推 2噓 58→)
留言72則, 19人參與, 52分鐘前最新討論串3/3 (看更多)
這個就是拿一半的認知瞎扯 數字拿來解讀現象，有共變關係，有因果關係 每個月溺死的人數跟冰淇淋的銷量有強烈正相關，這個是共變關係，不能說死人除了蓮藕 跟薯條簡稱蓮薯之外，還喜歡吃冰淇淋，這沒有因果關係 ERA要用來判斷投手的能力或者貢獻，都沒有很強烈的因果關係，這是為什麼ERA在現代數 據不被重視，任何人說用ERA拿來評估一個投手是好的工具，都不可能是對的 你講一半對的是FIP這個模型，在不同的聯盟不同的年代，參數應該要調整。大聯盟各大 數據網站都有每年做的調整，所以從這邊以下就全錯了。 台灣要拿來套用，如果沒有重新建模，的確會有一點問題，第一個問題，是大聯盟的投手 對進場的球控制能力很有限，可台灣職棒的投手不知道。這個問題已經有人回答過了，結 論是一樣的，台灣投手同樣對打進場的球控制能力有限。所以這點沒有問題 另外問題是出在數字的精確度上，而不是方向上 精確度，是說我們不知道FIP應該加減0.79還是1.32，但是方向上，不會改變FIP 1.98的 投手，能力強過3.79，至於FIP 2.33的投手有沒有好過2.45的，你再怎麼校正，都只能跟 你說不知道。 會覺得沒有每年校正就不能用，那第一是不了解情況，第二是用錯了方法 為什麼一個台職投手長年FIP低過ERA，首先要看這是他個人的現象，還是整隊的、甚至整 個聯盟的。如果是整隊的，這隊可能就比較歡樂，打的是拉拉隊野球 如果是整個聯盟的，那可以說這個參數要調整，但不會改變FIP比ERA靠譜 不過兩年45局可不可以下什麼結論，我是懷疑啦 這篇文章的目的就是想要寫出死人喜歡蓮藕薯條，其他不要太認真 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.39.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745832034.A.363.html
噓
04/28 17:24, 4小時前 , 1F
04/28 17:24, 1F
→
04/28 17:24, 4小時前 , 2F
文句好不通順
04/28 17:24, 2F
推
04/28 17:24, 4小時前 , 3F
數據還是有參考性，但要看怎麼解讀
04/28 17:24, 3F
→
04/28 17:25, 4小時前 , 4F
可惜中職看不到HardHit%這種數據，可以搭配參考
04/28 17:25, 4F
推
04/28 17:27, 4小時前 , 5F
就是在打臉上一篇說FIP沒改過公式沒參考價值吧
04/28 17:27, 5F
→
04/28 17:34, 4小時前 , 6F
我懷疑有一段在偷臭但我確實沒有證據。
04/28 17:34, 6F
→
04/28 17:50, 4小時前 , 7F
真的嗎 CPBL我真有點懷疑FIP多能信 XD
04/28 17:50, 7F
→
04/28 17:52, 4小時前 , 8F
尤其CPBL的HR率比MLB低那麼多 FIP真的比ERA+靠譜嗎
04/28 17:52, 8F
推
04/28 17:52, 4小時前 , 9F
還是有點用吧，像200IP ERA0.0 一定是好投手對吧？
04/28 17:52, 9F
推
04/28 17:54, 4小時前 , 10F
你舉這麼極端的情況那根本不用看任何數據都能推論
04/28 17:54, 10F
推
04/28 18:17, 3小時前 , 11F
fip是比era更能真實呈現投手真實能力的數據沒錯
04/28 18:17, 11F
→
04/28 18:47, 3小時前 , 12F
這ID還在喔
04/28 18:47, 12F
推
04/28 18:57, 3小時前 , 13F
尼克羊大大耶
04/28 18:57, 13F
→
04/28 19:03, 3小時前 , 14F
等一下，方向上當然會改變啊，FIP裡面除了常數還有係數
04/28 19:03, 14F
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04/28 19:03, 3小時前 , 15F
比方說HR權重這麼高，只要係數砍半，那排行榜不就洗牌了?
04/28 19:03, 15F
→
04/28 19:09, 3小時前 , 16F
只要把HR的係數調低，一堆控球型軟頭直接屠榜，要怎麼讓
04/28 19:09, 16F
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04/28 19:09, 3小時前 , 17F
係數反應實際不就是應該校正的地方嗎
04/28 19:09, 17F
噓
04/28 19:17, 2小時前 , 18F
靠譜
04/28 19:17, 18F
→
04/28 19:18, 2小時前 , 19F
假設有個聯盟球超不彈，全壘打難產，投手主要失分方式是
04/28 19:18, 19F
→
04/28 19:18, 2小時前 , 20F
安打，那沿用大聯盟的公式不就顯著的不合適嗎？
04/28 19:18, 20F
推
04/28 19:40, 2小時前 , 21F
就算那樣，也還有三振跟保送。傳統派最喜歡笑的是數
04/28 19:40, 21F
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04/28 19:40, 2小時前 , 22F
據派=數據呆，但用數據的本來就知道沒有數據是完美
04/28 19:40, 22F
→
04/28 19:40, 2小時前 , 23F
的，但至少知道有哪些數據更有參考性，不是整天數打
04/28 19:40, 23F
→
04/28 19:40, 2小時前 , 24F
點數勝投算ERA跟守備率
04/28 19:40, 24F
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04/28 19:40, 2小時前 , 25F
尼克楊XDD
04/28 19:40, 25F
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04/28 19:48, 2小時前 , 26F
只有三振和保送那不就是控球派大勝利了嗎，死球聯盟只要
04/28 19:48, 26F
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04/28 19:48, 2小時前 , 27F
不投保送就可以超級壓低FIP ，這樣還有參考性？
04/28 19:48, 27F
→
04/28 19:52, 2小時前 , 28F
一個控球不算好但打者很難擊出安打的ERA2.44強投，FIP直
04/28 19:52, 28F
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04/28 19:52, 2小時前 , 29F
接被不投保送但每局至少被打一支安打的ERA 5.67發球機超
04/28 19:52, 29F
→
04/28 19:52, 2小時前 , 30F
越
04/28 19:52, 30F
推
04/28 19:55, 2小時前 , 31F
沒全壘打 三振少 保送多的極端聯盟(例如台灣女棒聯賽)
04/28 19:55, 31F
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04/28 19:55, 2小時前 , 32F
基本上就直接看ERA了啦
04/28 19:55, 32F
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04/28 19:55, 2小時前 , 33F
這不是數據派和傳統派的問題，而是FIP顯然也存在參考性
04/28 19:55, 33F
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04/28 19:55, 2小時前 , 34F
遠不如ERA和ERA+的場景
04/28 19:55, 34F
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04/28 19:56, 2小時前 , 35F
越是像MLB這樣打擊傾向只有三種結果的彈球聯盟，FIP就越
04/28 19:56, 35F
→
04/28 19:56, 2小時前 , 36F
有參考性，反之亦然
04/28 19:56, 36F
→
04/28 20:22, 1小時前 , 37F
如果有投手不投保送 那的確很強啊(攤手)
04/28 20:22, 37F
→
04/28 20:25, 1小時前 , 38F
年代不同真的要比FIP 可以用FIP- 比用ERA或ERA+衡量
04/28 20:25, 38F
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04/28 20:25, 1小時前 , 39F
宰治力有效多了
04/28 20:25, 39F
→
04/28 20:32, 1小時前 , 40F
投手BABIP可能會受到投手類型跟隊友守備影響 但是長
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04/28 20:32, 1小時前 , 41F
遠來說 投手BABIP比起打者會更接近聯盟平均
04/28 20:32, 41F
推
04/28 20:38, 1小時前 , 42F
用常識想就知道控球不太好但打者很難打安打的投手肯
04/28 20:38, 42F
→
04/28 20:38, 1小時前 , 43F
定三振量不少好嗎，反之那個發球機有多會K沒人會信
04/28 20:38, 43F
→
04/28 20:40, 1小時前 , 44F
FIP比較有可能失真的有面對IFFB多的投手和對山上投
04/28 20:40, 44F
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04/28 20:40, 1小時前 , 45F
手比較不公平
04/28 20:40, 45F
→
04/28 20:42, 1小時前 , 46F
但回到前面講的沒有數據是完美，而且在特例情況下也
04/28 20:42, 46F
→
04/28 20:42, 1小時前 , 47F
不可能有FIP參考性遠不如ERA這種情形
04/28 20:42, 47F
推
04/28 20:53, 1小時前 , 48F
啦啦隊野球
04/28 20:53, 48F
→
04/28 21:03, 1小時前 , 49F
突然想明白了，問題是宰制力的定義啊，各年的賽揚榜都不
04/28 21:03, 49F
→
04/28 21:03, 1小時前 , 50F
乏排名和FIP嚴重不符的現象，這種情況下如何定義參考性呢
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04/28 21:03, 1小時前 , 51F
?
04/28 21:03, 51F
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04/28 21:04, 1小時前 , 52F
那個什麼假設什麼聯盟的你沒有搞懂，只要證明了這個聯
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04/28 21:05, 1小時前 , 53F
盟跟大聯盟一樣。投手不能控制打進場的球，FIP就是更好
04/28 21:05, 53F
→
04/28 21:05, 1小時前 , 54F
的評估工具。什麼女壘什麼的也是一樣的問題。我不知道女
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→
04/28 21:05, 1小時前 , 55F
壘投手可不可以控制，只要一樣不能控制，FIP的因果。包
04/28 21:05, 55F
→
04/28 21:05, 1小時前 , 56F
括你舉的例子。就是強過ERA。你繞不出來是沒搞懂DIP。這
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04/28 21:05, 1小時前 , 57F
個以前我寫過很長一篇文章解釋，找不到惹
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04/28 21:06, 1小時前 , 58F
看不懂的話一定是你是對的我是錯的。死人喜歡蓮薯的，th
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→
04/28 21:06, 1小時前 , 59F
e end
04/28 21:06, 59F
推
04/28 21:08, 1小時前 , 60F
也就是說只要不是全壘打、三振、保送這三種結果的情況你
04/28 21:08, 60F
→
04/28 21:08, 1小時前 , 61F
全都不考慮，滾地球投手飛球投手啥的型態和球的彈性跟比
04/28 21:08, 61F
→
04/28 21:08, 1小時前 , 62F
賽型態你全都無視，那確實怎麼說都是你對，打擾了
04/28 21:08, 62F
→
04/28 21:12, 1小時前 , 63F
我還真的會說那些都不用考慮也不會改變這個結論，不過
04/28 21:12, 63F
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04/28 21:13, 1小時前 , 64F
不要誤會，我說的是你覺得我講的不對那一定是因為你對
04/28 21:13, 64F
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04/28 21:13, 1小時前 , 65F
我錯。
04/28 21:13, 65F
推
04/28 21:13, 1小時前 , 66F
拜託，記者是只看FIP投賽揚獎嗎？比喻歪到跟國中生
04/28 21:13, 66F
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04/28 21:13, 1小時前 , 67F
拉的屎還歪
04/28 21:13, 67F
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04/28 21:16, 1小時前 , 68F
既然都知道記者不是只看FIP投賽揚獎了，那怎麼會不知道投
04/28 21:16, 68F
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04/28 21:16, 1小時前 , 69F
手的表現評估本來就是多元參考的?單一數據都是有很大侷限
04/28 21:16, 69F
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04/28 21:16, 1小時前 , 70F
的，你要以什麼為基準來客觀評價FIP和ERA、ERA+的可靠性?
04/28 21:16, 70F
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04/28 21:24, 52分鐘前 , 71F
確實FIP低的投手肯定是好投手，但是FIP這個公式本來就是
04/28 21:24, 71F
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04/28 21:24, 52分鐘前 , 72F
很低估任何非三振型投手的，指出這一點也不行嗎?
04/28 21:24, 72F
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