Re: [溝通] Elephants板主vincent7977之水桶判決

看板Baseball_BM作者MATSUICHIRO (松井一朗)時間7年前 (2017/07/10 13:16)推噓3(3推 0噓 0→)

留言3則, 1人參與討論串6/8 (看更多)

※ 引述《DARKSEVEN (看球順便拍妹的黑色七號)》之銘言： : ※ 引述《FrostMaiden (Nikita300 入手)》之銘言： : : #1PMCWpbu (Elephants) #1PMCaJL9 (Elephants) #1PMCfQt4 (Elephants) : : #1PMChoS4 (Elephants) #1PMCisq6 (Elephants) : : 以上是連續五篇都有不同酸民在亂 : : 我都是針對那些誇張的酸言酸語出現後才做回覆的 : : 結果酸民可以連續推文反酸民的抓得比酸民還嚴 : : 別說不對等對選手的負面甚至誤導評論應該要抓更嚴才對吧 : : 還有光你用「叫囂」這種負面字眼來形容我就已經失去公正性了 : : 一堆酸民隨便批判選手在先都視為理所當然反酸的就在叫囂 : : 還是板主現在鼓勵板風盡量酸？ : : ======================================================================== : : 針對m板友上述提出的質疑，能請D版主或象版版主回覆嗎? : 小組長、MATSUICHIRO以及象板的所有使用者 : 我希望我發完這篇文章後，任何有心使用或愛護象板的使用者 : 可以去思考我所說的說法是否認同？為什麼？ : 我會用這麼嚴謹甚至會近乎嚴厲的角度去表達這篇回覆 : 為何會用到「嚴厲」？ : 數月下來，確實有不少人的推文與討論的方法， : 對板上討論的風氣改善沒有幫助，甚至增加更多不必要紛爭 : 你們會喜歡看到這樣負面又難看討論內容嗎？想必是不希望見到這種場面 : 但如果有人會說喜歡，那好，這是個人自由， : 板主管不著，也沒有意見酸民的言論即符合你形容的負面內容既然如此你針對本案件還站在酸民的角度在判決？ : 只要不違反隊板規定的前提下，板主(板務人員)也不能隨意處分 : 處分就是失職，注意了，我就是要告訴你你對於我的處分已有失職的疑慮你認為的引戰完全是自由心證卻與當時其他絕大多數板友的反應相違背 : 板務之上有組務，組務之上又有群組長，層層把關， : 請不要把「板務」的工作與權力想得太美好，如果有心想做板主的話 : 請自己去想清楚，你要做什麼？ : 對，板主沒什麼了不起，板主離開管理板面， : 也只是一般人，不是超人也不是機器人， : 也是有喜怒哀樂，也是會遇到問題難以解決， : 但狀況一來，你不解決都不行！ : 以象板來說，例行賽狀態，三人常為了一場50~70甚至80篇以上轉播文， : 花了許多時間(通常會花上一到兩天工作天) : 去討論、判定，等到發出來， : 也要去了解，使用者對於判決的反應與想法是否符合我們所想要的目的 : 那就是讓各位去了解違規的後果，如何去改善討論的品質 : 討論的品質也不會是只有板主的工作，也沒這麼簡單你不需要在這邊強調板主的工作有多忙我從來沒有否定過你們的辛苦但是與此沒什麼大關係也不能說完全無關也許是你們太辛苦導致你們在本案的判決立場有疑慮但我已經提出過客觀的角度也沒對你們有什麼類似下台的嚴厲訴求實在沒必要一直嘴硬不肯承認自己的判決受到影響 : 相反的，真正要去面對，負責的，是每一位使用者 : 絕對不是在選手表現不佳時，使用者放砲訐譙選手去領機票、上機場 : 還是要選手下二軍、滾二軍、去二軍過生日什麼的？ : 這些話，站在板務的立場上， : 我只能當作使用者對於選手表現不滿意，發表負面言論推文發洩心中不滿 : 為何？ : 球員表現好壞都會接受公評，抗壓好壞，選手也要學會面對， : 不論從小打三級、進入業餘甚至進入職業賽事， : 面對的群眾不會只有PTT， : 是包括了現實生活或是網路平台的各路球迷對選手的評價與想法根據該篇水桶文第二位的第一則已說明你們判定當時情況亂扯機票已達違規引戰結果其他使用者達到同標準甚至引最多人戰你現在又說只能當作負面言論推文發洩心中不滿這樣的公正性沒有問題？ : 要讓球迷對選手有所好評，唯一的方法， : 想辦法提升自己的技巧，減少犯錯，上場盡其所能奮力表現 : 拿出成果出來，這是基本，如有接觸公益活動，這是加分 : 成果出來，正面鼓勵掌聲勢必大於負面批評謾罵 : 反之，犯錯或是未做出該有的表現影響戰績 : 負面聲浪也會蓋過正面鼓勵，這很現實 : 這些話，不論套用在場上、學業、職場上都是很平常的事以你的論點表示當球隊表現不佳時酸民的評論就成了正指標囉？那種情況板上本來就有許多負評但達到引戰程度的負評為何受到雙重標準甚至單篇不包含我就有其他17則反戰回去不要再把特例當普通推文帶過 : 重點來了 : 一、引戰條款的使用時機 : 什麼樣的情況下我們會判定違規？如「B-3 挑釁、引戰」來說 : 1.不當言論挑起爭端並後續引發爭議 : 如：總冠軍棒打狗隊 #1PKcv4__ (Elephants) : 盲砲來扛出局數吧 #1PIJ-j4v (Elephants) : 不會像對米糕那樣亂投就好了嗎?真的是 #1PEirgBw (Elephants) : ptt就魯蛇宅男集中營沒什麼好奇怪的 #1PBgwLxj 羅曼可以領機票，這幾場很爛 #1PMsHymN (Elephants) 等一下gs羅曼就可以去桃園機場了 #1PMsHymN (Elephants) 可以給羅曼機票了嗎...... #沒事羅曼真的可以給機票了 #沒事 : 2.不同立場球迷在板上推文擾亂板面秩序， : 同時我們也會進行查證討論是否會動用D條款處置。 : 如：輸定了 #1PDfTSEd (Elephants) : 兄弟水準不意外～～～～ #1PAKN17W (Elephants) : 上述違規言論皆在5/29~6月違規公告列入紀錄 : 二、酸民文化 : 引用MATSUICHIRO的提問： : 一堆酸民隨便批判選手在先都視為理所當然反酸的就在叫囂 : 還是板主現在鼓勵板風盡量酸？ : 板主方這邊的回答也很簡單 : 1.選手表現可受公評，前面已經提到你們的公評標準？前面已提出回覆 : 2.板主從沒有也不會這麼無聊，會去鼓勵板風盡量酸這種荒謬的做法， : 請不要把這種話評述在板務人員身上 : 不管是任何語氣，這都會讓任何人感到誤解與困擾， : 也沒有管理者會以此為樂！身為十幾年的象迷，何謂新球迷的基礎疑問何謂酸民的酸言酸語我很清楚也不會那麼無聊去跟無辜板友引戰請不要把這種引戰罪名加諸正常球迷身上不管是任何立場，這都會讓任何人感到誤解與困擾，也沒有資深球迷會以此為樂！ : 我們不是吃飽撐著沒事幹，上一篇回覆是考量你的立場，我語帶保留 : 既然閣下可以把話說到這份上了，我這邊也沒有保留的必要 : 當看到你說這兩句話的時候，我心想，我們處分你 : 是希望你往後在幫選手說話或是支持選手時，能有理有據， : 例如該選手該賽季以來的防禦率、三振率、出場數的勝敗場、優質先發場數等 : 作為你發表論點的支撐，來向無意義抨擊的球迷作出有效的反駁， : 這才是板主方真正想看的內容 : 你前面幾篇的推文也做得很明確，引述有理，我們也不會處置，也沒有理由處置 : 如果沒有能力做到，你有兩條路， : 1、檢舉，把對方你認為違規的言論明確表達出來，包含文章代碼來源 : 我們自會進行判定是否違規 : 2、不用理會沒有意義的言論，去看真正有幫助的論點 : 結果，你在當天做了甚麼？ : 光只是「一日球迷」這四個字嗎？ : #1PMCwSCB : → MATSUICHIRO: 這種天氣+這種主審一日球迷現在要不要喊釋出奶茶？ : → MATSUICHIRO: 所以對方投很好邏輯可憐 : 我方看法： : 酸民或是球迷要不要喊，關你何事？ : 這麼做形同激化不同看法球迷之間的對立與紛爭 : 更別說，第二句推文也有違規的疑慮，為何別人沒有說過的話， : 你反而主觀判定別人會有這樣的想法與邏輯？哦？所以我前幾篇先簡述(羅曼)賽前ERA全隊最低還不叫有理有據？你怎麼不把那幾篇秀出來我打從剛開始就在針對亂推要洗掉羅曼的酸民了到奶茶那一句也只是繼續點出要洗羅曼的酸民對球員雙重標準之謬論再者天氣與主審問題板主你當天有在看球應該很清楚這樣還要怎樣表達有理有據然後我沒事為何要扯酸民就是他們前兩篇引戰在先啊又怎樣激化不同看法球迷之間的對立與紛爭除了少數兩三隻ID從前一篇就開始戰我一日球迷以外正常絕大多數球迷根本就不會有不同看法事實就是也沒有人在戰我說酸民要不要喊何來引戰再來板主你要戰第二句就更可笑了我是在針對同一篇有人先說「對方也是這種天氣阿嘴天氣？」我才順著他的話做回應原文中間少個問號因為是用手機打的所以標點符號沒特別去按況且後續也沒人誤會我當然也懶得去解釋你現在要鞭這句實在好笑結論也就是沒人在戰這個當然又何來引戰為了還原真相我還一篇一篇轉貼原文連結板主現在為了加強己方論點而斷章取義請教客觀性？ : #1PMCzn0Z : 噓 MATSUICHIRO: 酸民水準沒什麼好檢討的自家的最廢別隊投最好 : 我方看法： : 這句話沒有必要打出來，真的要對酸民不爽，檢舉、置底大怒灌訐譙 : 或是不予理會所以這句話又怎樣引戰了我就是在針對酸民今天如果從頭到尾板上沒有人引戰然後我突然噓這句還是說後續真的引來一群鄉民開始戰我這部分於是你說我夠成引戰就合理就是因為有酸民引戰在先我這邊也是在敘述他們推文的內容而且也沒有指名道姓誰是酸民重點是根本沒有人在戰我這句引戰都是你們自由心證與當時絕大多數板友的反應不符 : 綜合所有上述言論去討論評斷，除了查證是否他隊球迷可能的亂板問題， : 內容觀察出於義憤進而反駁，但由於用詞不當、失之偏頗，同樣造成球迷反感 : 不論檢舉是否出現，或是你說的「特別立場」，既然你不同意， : 我這邊也只會把我方的看法明確表達 : 不做任何改判動作，將此案交付小組長進行判定， : 雖然在上篇回覆已經言明是唯一回覆不再溝通，但基於小組長釐清需求 : 故而補充說明作為小組長評判根據 : 同樣，我再重新強調溝通到此，不再回覆， : 也希望小組長可以尊重我方的請求，將此事做出評判，如處分有誤 : 本人願承擔一切板務失職責任 : 最後， : 這段我會用「個人」的角度去看這件事， : 與板務溝通無直接關聯，也不是板務的身分去說這些話。 : 純粹是我自己的想法 : 1.當天賽事本人在場觀看全程，先發表現好壞， : 與場地、氣候不佳、主審好球帶確實有關連，但比賽結果與過程就是不如預期 : 只能下半季在努力，該場只能說球員辛苦了，完賽已經實屬不意 : 2.如果我是你，對於這些不切實際，層次不足或無建設性的言論 : 大可一笑置之， : 輕易將對方冠上「一日球迷」的說法，不但有欠公允， : 也只是同你口中的酸民，招來負面聲音，切勿小看這件事情的影響 : 有些人可能真的球沒看多少，但也有些人表面上不說， : 但實際上對你推文內容的評價可能已經打上折扣你到現在還在護航那些完全不是我針對的對象啊我底要怎麼解釋你才聽得懂我要針對的對象是誰就是那種刻意以一概全誤導其他球迷亂回要洗掉有成績洋投的酸民球沒看多少的人正常也不會亂推文引戰 : 3.對於會有人評論我個人或是板主群鼓勵酸文風氣來說 : 我無言以對，但我想，長期認識我的朋友， : 要是知道會有不少人大感不可思議，個人對於酸民的觀感與做法之激烈 : 也不會是三言兩語可以道明。對於有人評論我反戰引戰在先的酸民才是引戰來說原本我也無言以對，但我想，長期認識我的朋友，要是知道會有不少人大感不可思議，個人對於酸民引戰誤導球迷心態之不屑卻反被打成引戰，也不會是三言兩語可以道明。 : 此事交由眾人公評。 : 象板板務DARKSEVEN 2017/07/10 清晨最後我再強調一次我沒有不認為板主制板辛苦但不等於判決永遠公正尤其接獲檢舉信立場本來就可能動搖但該承認判決立場受影響以及確實有雙重標準的情形時實在沒必要嘴硬你都說板主也是人難道不會誤判？我會質疑你是否鼓勵酸民就是根據你的論點與標準提醒你的立場有多麼荒謬不是在針對個人人格也許也順便讓你體會我被你誤判誤會的感受我這幾個白天要花多少時間去蒐證反駁你懂嗎你會反應這麼大怎不回去檢視自己的立場是否受到影響以下重新簡述大致重點申訴時絕對會再詳述你至今都還在誤會我針對的對象而且對引戰的認定與板上絕大多數板友的反應明顯衝突甚至對真正的引戰者又以雙重標準在護航若要持續抱持著你個人的角度去鑽牛角尖看待此案我也完全認同你沒有再繼續溝通之必要麻煩小組長主持公道了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.5.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball_BM/M.1499663811.A.550.html ※ 編輯: MATSUICHIRO (223.136.5.88), 07/10/2017 13:24:39