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Re: [討論] Worst WHIP for pitcher with at least …

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (長門教教徒路人甲)時間18年前 (2007/11/02 18:43), 編輯推噓16(16推 0噓 26→)
留言42則, 18人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
: WHIP值排名第20的小王是很有趣的case。為什麼？去年他第一個生涯完整季賽，除了勝 : 場數，其他統計數字都很冏。他的低三振率，即使以一個滾地球投手來說都爛得可以， : 這是一項警訊。我預計2007他會變爛，但事實上他今年又有了相似的成績。儘管如此， : 我不確定他是否能維持長期又高效率的好表現。我們聽說的關於將小王與其他選手打包 : 去交換Santana的交易對洋基來說也許不算是壞事。 : p.s.什麼都不確定，結論也是不確定的語氣，降子也可以提喔？口水多過茶的一篇。 這篇文章能鞭的地方太多了 先從"除了勝場數，其他統計數字都很不是很好"開始 PS:抱歉我沒注意到英文說的是"不是很好" 但小王除了這三振跟被安打外其他的有很差嗎? 很明顯的，這傢伙只看三振跟被安打 完全故意忽視小王去年全聯盟最低的被長打率 以及優異的被全壘打數跟保送及自責分率 他犯了數據派最忌犯的一個錯誤: 只看少數較差的數據，故意忽視表現好的數據 以他的觀點來看，井川會很強，但事實上井川今年有多抖大家都有看到 就算很會三振，安打很少，只要太容易被打長打，那投手表現絕不會很好 去年的貝基特跟今年的山大王已經告訴大家被打太多全壘打會讓 投手的WHIP很好但自責分率很囧 這也顯示WHIP跟自責分率不會有絕對相關，自然跟勝率也沒絕對相關 所以小王能在低三振的劣勢下，靠著低長打率跟低保送及高雙殺維持高勝率不是單靠運氣 這點去年就已經有人分析出來了，但看起來他不知道 這篇文章唯一可以確定的是: 小王這兩年讓那些自稱專家的人跌破的眼鏡的數量還不足以讓其他人小心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.1.203
推
11/02 18:44, , 1F
本文中肯
11/02 18:44, 1F
推
11/02 18:46, , 2F
奇怪了，很好笑，原文是哪裡說很囧了 XD
11/02 18:46, 2F
→
11/02 18:49, , 3F
只能說很多人不看原文,或是說看不懂原文??所以說為何很多ꨠ
11/02 18:49, 3F
※ 編輯: arlen721024 來自: 122.116.1.203 (11/02 18:56)
→
11/02 19:01, , 4F
某些數據派只看三振數評價投手是不爭的事實
11/02 19:01, 4F
推
11/02 19:04, , 5F
推最後 8月小王囧的時候這現象看的很清楚 現在又是另一波
11/02 19:04, 5F
推
11/02 19:09, , 6F
didn't seem to back it up very well的意思不是說他的數據
11/02 19:09, 6F
→
11/02 19:10, , 7F
不是很好
11/02 19:10, 7F
推
11/02 19:25, , 8F
你認真了XD
11/02 19:25, 8F
推
11/02 19:45, , 9F
等王退休了才有個定論吧,現在講準嗎
11/02 19:45, 9F
推
11/02 19:51, , 10F
翻得不好，請直接看原文吧！
11/02 19:51, 10F
→
11/02 20:22, , 11F
Santana自責分率很冏? 是我看錯還是你看錯?
11/02 20:22, 11F
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11/02 20:24, , 12F
勝率本來就跟WHIP ERA不一定相關 但你會用哪一項評判投手?
11/02 20:24, 12F
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11/02 20:27, , 13F
小王是個很好的投手 但是不是沒有缺點或可以討論的地方
11/02 20:27, 13F
推
11/02 21:02, , 14F
估計小王就算連續五年19勝還是有腦殘專家的...
11/02 21:02, 14F
推
11/02 21:05, , 15F
預言...估計...山大王是很好但是用小王去換根本就腦殘
11/02 21:05, 15F
→
11/02 21:36, , 16F
我說山大王自責分率很冏是跟他的WHIP比較
11/02 21:36, 16F
推
11/02 21:44, , 17F
我只能說 保送、自責分甚至是長打率都不是你想的好
11/02 21:44, 17F
推
11/02 21:46, , 18F
就每年給他19勝++++ 看專家要說啥
11/02 21:46, 18F
推
11/02 22:07, , 19F
BB第34 SLG第13 ERA第23 全大聯盟總共有30支球隊 是沒有
11/02 22:07, 19F
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11/02 22:13, , 20F
想像中好沒錯 但也要看你跟什麼樣的投手比 如果以Ace來說
11/02 22:13, 20F
→
11/02 22:16, , 21F
Wang 現在來看頂多就是隻梅花A
11/02 22:16, 21F
推
11/02 22:25, , 22F
井川慶不管看什麼數據都會很囧，他今年的WHIP是1.89
11/02 22:25, 22F
推
11/02 23:14, , 23F
b大...很多數據不能全聯盟合起來比嗎？
11/02 23:14, 23F
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11/02 23:15, , 24F
少打...是很多數據不能夠全大聯盟一起比，根本在搞笑
11/02 23:15, 24F
推
11/03 03:15, , 25F
3F又出來酸個幾句了哈哈
11/03 03:15, 25F
推
11/03 11:30, , 26F
爛文已自宮，可惜
11/03 11:30, 26F
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11/03 11:48, , 27F
被hr率.其實看era可以cover.BB率的話whip可以cover.在這指的
11/03 11:48, 27F
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11/03 11:49, , 28F
並不是意義上的涵蓋.而是概念上可以忽略.像.即使被hr多.但er
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11/03 11:49, , 29F
a仍低.其實被hr率就不是那麼的必須該討究了.同理bb率也相同
11/03 11:49, 29F
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11/03 12:01, , 30F
不過whip似乎也是還有一點小盲點
11/03 12:01, 30F
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11/03 13:20, , 31F
Well 我也知道全聯盟不好拿在一起比 但單以AL來看
11/03 13:20, 31F
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11/03 13:20, , 32F
BB第20 SLG第7 ERA第13 你說的我在推文之前有想到過
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11/03 13:22, , 33F
但很遺憾的就是 Wang除了IsoP可以說是全大聯盟數1數2優秀
11/03 13:22, 33F
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11/03 13:25, , 34F
其餘項目和其他Ace相比大多是在後段 這也是為什麼我說頂
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11/03 13:26, , 35F
多就是隻梅花A 尤其Wang很多優秀的地方更是數據上不容易
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11/03 13:26, , 36F
表示出的 Wang的DP多 滾地多 對於減少上壘推進絕對是正面
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11/03 13:28, , 37F
然而 這些項目在數據上根本沒辦法實化 就好像打擊時 一壘
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11/03 13:29, , 38F
更正 二壘有人 推向右半邊或是右外野的飛球出局 和被三振
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11/03 13:30, , 39F
同樣都是一出局 但其實為球隊帶來的效益是不同的 卻無法
11/03 13:30, 39F
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11/03 13:31, , 40F
從數據上看出來差異在哪 然而很多小地方的差異累積了就會
11/03 13:31, 40F
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11/03 13:33, , 41F
出現一些差異 也有一些數據把滾飛比列入投手能力加權中
11/03 13:33, 41F
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11/03 13:35, , 42F
推太多 用回文的好了
11/03 13:35, 42F
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