PTT體育區 / CMWang (王建民 - 大樹哥)

Re: [討論] Worst WHIP for pitcher with at least …

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者時間18年前 (2007/11/02 22:20), 編輯推噓20(20推 0噓 23→)
留言43則, 16人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《xiemark (aisinjuro)》之銘言： : #20 is interesting, huh? When Wang won 19 in his first full season last : year, the rest of his stats didn’t seem to back it up very well. His : low strikeout rate, even for a ground-ball pitcher, was alarming. I : predicted a much poorer 2007, but in fact he had a very similar season. : I’m not sure his numbers bode well for a long & productive career, : though. That trade we’ve heard about of packaging Wang with a few : others for Santana might not be such a bad deal for the Yankees. 　　說真的，這段話只不過是告訴我們WHIP是個不可靠的數據 罷了。一個投七局，每局都讓一個人上壘的投手，和一個投七 局，卻在一局讓七個人上壘的投手所呈現出來的WHIP值都是一 樣的。但是前面一個投手可能七局失零分，另一個投手卻至少 失掉2分。更不用說WHIP沒把壘打數考慮進去。 而對於王建民來說，他能夠成功歸功於他的低SLG和HR， 而在WHIP上你是完全沒辦法看到這兩個數據的表現，因為一壘 安打和全壘打對WHIP來說它們的貢獻度是一樣的。 　　既然如此，為什麼我們要捨棄能夠反映出壘打數的OPS而 屈就WIHP？而根據本文作者提供的數據，王建民的OPS是.695， OPS+是79，是一個遠低於平均水準的數字。從這裡便不難看出 王建民這兩年成功的原因－他製造了比較少的壘打數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.122.249.159
推
11/02 22:31, , 1F
數據總是有盲點的
11/02 22:31, 1F
推
11/02 22:32, , 2F
問題是有OPS這個更可靠的數據，為什麼還要看WHIP？
11/02 22:32, 2F
推
11/02 22:31, , 3F
任何數據單一來看本來就很容易遭到誤解 不過因為這樣就說
11/02 22:31, 3F
→
11/02 22:32, , 4F
whip無用也太武斷了點
11/02 22:32, 4F
※ 編輯: gamer 來自: 122.122.249.159 (11/02 22:42)
推
11/02 22:45, , 5F
修到推文了，抱歉。
11/02 22:45, 5F
推
11/02 22:51, , 6F
王的HR/9低到一個蠻誇張的地步，以他一場的局數來說幾乎是
11/02 22:51, 6F
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11/02 22:51, , 7F
投三場才放一發煙火
11/02 22:51, 7F
推
11/02 22:54, , 8F
數據盲有時候比印象派還要瞎XD
11/02 22:54, 8F
※ 編輯: gamer 來自: 122.122.249.159 (11/02 22:56)
推
11/02 22:56, , 9F
勝率和whip一起看粉有意思呢 XDDD
11/02 22:56, 9F
推
11/02 23:01, , 10F
王算是極有特色的選手..一般常見的數據都不太能評估他的表現
11/02 23:01, 10F
推
11/02 23:20, , 11F
這篇有中肯!!王被長打多就囧了
11/02 23:20, 11F
推
11/03 00:02, , 12F
所以還是看比賽較實在
11/03 00:02, 12F
→
11/03 00:09, , 13F
推 數據盲有時候比印象派還要瞎
11/03 00:09, 13F
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11/03 06:12, , 14F
喔 原來滾地球型選手有特別到數據不能評估程度阿
11/03 06:12, 14F
推
11/03 11:32, , 15F
數據本身沒有盲點，是看的人自己盲了
11/03 11:32, 15F
推
11/03 12:00, , 16F
如果Whip還能納入被壘打數後變成一個新數值的話就好了
11/03 12:00, 16F
推
11/03 12:05, , 17F
重點還是失分吧,王的HR/9並沒有讓他的ERA+勝過其他頂級ACE
11/03 12:05, 17F
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11/03 12:06, , 18F
無論是要看WHIP,或者被OPS,投手最根本的評量標準不就是降
11/03 12:06, 18F
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11/03 12:07, , 19F
低失分的能力嗎?
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11/03 12:07, , 20F
以山大王為例,他被HR數很多,但ERA還是壓在3.33
11/03 12:07, 20F
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11/03 12:10, , 21F
這不是可以解釋成他被長打多,但因為WHIP壓的非常低,所以被
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11/03 12:10, , 22F
轟個幾發大支的也造成不了嚴重傷害?
11/03 12:10, 22F
推
11/03 12:13, , 23F
對投手來說,無論是被轟HR,還是連續安打,最重要的結果還是
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11/03 12:13, , 24F
最後到底失了幾分,當然3.70ERA不會高到哪裡去,但現階段還
11/03 12:13, 24F
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11/03 12:15, , 25F
是有不少強投ERA勝過他
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11/03 13:48, , 26F
以整個大聯盟來看,並沒有"不少"強投勝過他吧
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11/03 13:49, , 27F
好歹全mlb的era排名還有前25名
11/03 13:49, 27F
推
11/03 18:03, , 28F
基版14065篇，其實能贏建仔的SP大約僅有11~12人左右
11/03 18:03, 28F
推
11/03 18:19, , 29F
2007 Wang的era+是121，基本上也是遠高於平均水準
11/03 18:19, 29F
推
11/03 18:23, , 30F
而Wang的WS值是16，MLB第20，也是高於平均水準
11/03 18:23, 30F
→
11/03 18:25, , 31F
至於WHIP這個數據的缺點我想已經說的很清楚了。
11/03 18:25, 31F
推
11/03 18:43, , 32F
對了Santana 2007的OPS是.679也是非常優異。
11/03 18:43, 32F
推
11/03 22:29, , 33F
不是whip不好，是只看whip不好，沒有一個指標可以看全部
11/03 22:29, 33F
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11/03 22:30, , 34F
倒不覺得是whip不可靠，而是看解讀在什麼樣的部份
11/03 22:30, 34F
推
11/04 03:07, , 35F
確實看一數據是不當的，但是一個數據如果什麼都解讀不了
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→
11/04 03:08, , 36F
說它不可靠也沒什麼不對的。試想，一個WHIP 1.0的投手到底是
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11/04 03:09, , 37F
個什麼樣的投手？平均一局 1BB？1 double？還是1 HR？
11/04 03:09, 37F
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11/04 03:11, , 38F
era,W-L%,K/9,BB/9,AVG,SLG,OPB這些數據至少都有明顯意義在
11/04 03:11, 38F
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11/05 20:09, , 39F
我覺得因為有Wang的出現 今後滾飛比也有可能會成為評斷指
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11/05 20:10, , 40F
標之一 因為滾地型投手能讓飛球出現數目較少 相對的也就
11/05 20:10, 40F
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11/05 20:11, , 41F
較不容易產生長打(但請注意每個投手飛球被擊出HR的"比率"
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11/05 20:12, , 42F
其實是差不多的)另外就是滾地球確實比飛球有較能夠減少壘
11/05 20:12, 42F
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11/05 20:14, , 43F
包推進的結果產生 另外 更正上面的"指標"用詞為 項目
11/05 20:14, 43F
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