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Re: [閒聊] 席總執教四年的有趣現象

看板ChicagoBulls (芝加哥 公牛)作者 (It's my Life)時間11年前 (2014/05/16 00:17), 11年前編輯推噓15(15推 0噓 31→)
留言46則, 7人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
我的質疑點很簡單。 Thib執教四年，有三年季後賽、兩年例行賽少了「占據陣中五分之一以上薪水的頭號 球星」，你舉出的例子有誰有這樣的經驗？ 這根本是不同的比較基礎，甚至可以說Thib很衰；Thib有缺點，當然有，但你不能因 為他有缺點，就把他真的衰到家這件事情排除不論。 那要不要來說說如果Rose在陣，Thib的季後賽勝率？ 2010-2011 vs IND 4-1 vs ATL 4-2 vs MIA 1-4 2011-2012 vs PHI 1-0 ----------------------- 10-7 58.8% 好像也沒有很差？ 非戰之罪？Rose受傷完全是Thib的非戰之罪，我不懂這有什麼好戰的。我沒跟你談 Deng、Noah、Jimmy乃至於Kirk、Boo、Taj，就一個客觀事實，你拿出來比較的那些人 ，他們並沒有生涯的四分之三以上的季後賽，是在少了佔據陣中五分之一以上薪水的 頭號球星中打出來的季後賽成績，任何一個教練，少了這樣的一個球員，我相信這球 隊所打出來的戰績，都不該這樣直接拿來指責教練的執教功力。 ps. 說這兩季頭號球星是Noah更是非常詭異的辯證，我們又不能把Rose佔據的薪資空 間拿來補強。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.116.85 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChicagoBulls/M.1400170645.A.CDF.html ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:19:19
推
05/16 00:22, , 1F
我有把Rose的傷全賴給Thibs？我說Noah是「本季」頭號
05/16 00:22, 1F
→
05/16 00:24, , 2F
要是你有把檢討Boozer那種尺度，來論Thibs，那我沒話說
05/16 00:24, 2F
事實就是，公牛連續三季季後賽、兩季例行賽，有五分之一以上的薪資空間變成零戰 力。事實就是，當Thib握有滿手牌，可以平等地和其他教練站在相同立足點時，他的 季後賽成績根本沒有很差或不好。
推
05/16 00:26, , 3F
又跳到Boozer去了XDD
05/16 00:26, 3F
是呀。事實上我在檢討Thib使用Boozer就是在檢討Thib了。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:30:54
推
05/16 00:28, , 4F
季賽不是好端端的？怎麼季後拿一場就下班？原本與估5-5波吧
05/16 00:28, 4F
季賽跟季後賽的強度有差，而巫師五場比賽跟公牛實際上除了第四場都接近五五波， 第五戰後來Taj傷了，第二戰一直到Kirk罰不進，你如果只用4-1而不是比賽內容去看 ，我也不知道該跟你說什麼。
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05/16 00:33, , 5F
例行賽籃網對熱火四戰全勝，季後賽1:4出局，先檢討Kidd..@@?
05/16 00:33, 5F
→
05/16 00:34, , 6F
哈，就說要打團隊，光靠Taj補上Boozer時間，怎可能打通關
05/16 00:34, 6F
我檢討的是Thib使用Boozer太多，拍謝。第四戰很明顯，Taj跟Boozer的效用天差地遠 ，更不說第五戰Taj受傷後，整個就對於勝利不抱希望。Boozer的話題好煩，談了那麼 多、用了那麼多的例證，結果還是一句你認為就回掉所有討論，然後你就說你很忙、 NBA只是娛樂、還有很多事情要關心，就把很認真回應你的人當作OOXX般的不理，這也 很叫人情何以堪。
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05/16 00:35, , 7F
Taj傷，Nene也是有自爆，球隊狀況各自承擔，結果就是4:1
05/16 00:35, 7F
第四場輸得沒話說，我覺得第四場輸在Thib調度，沒有把Boozer放在板凳更多時間。
推
05/16 00:38, , 8F
說到熱火，季後賽就是跟例行賽不同，冠軍相又顯現出來了
05/16 00:38, 8F
好棒，敢情LBJ是有連續兩季掛點？就連Wade都沒有。然後我有點感覺你不是很有討論 的誠意，我舉出有Rose在陣的季後賽成績，來跟你的論證方式做抗衡，你就跳去跟我 談Boozer、談熱火。
推
05/16 00:42, , 9F
跟LBJ比強壯？公牛誰能？Wade季賽可是有放假調養的呢
05/16 00:42, 9F
推
05/16 00:43, , 10F
抱歉，熱火是我先提到的，被當浮木抓走了Orz
05/16 00:43, 10F
→
05/16 00:44, , 11F
Rose在季後賽的成績不錯啊，但就大多在第一年，還會再來嗎？
05/16 00:44, 11F
那Rose不在=球隊有16-19M的薪資被卡死無法作為戰力，所以Thib手上的戰力就是比人 家少，這有很難懂嗎？戰力比人家少，所以在對於戰力格外要求的季後賽打出的成績 不如人家，能夠光用這個說是他執教有什麼問題嗎？
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05/16 00:45, , 12F
一直在說的樣本數，Rose也是太少，因為都在養傷
05/16 00:45, 12F
那是其他人說的，不干我的事。我只是拿跟你一樣的論證方式，來討論「當Thib手上 沒有戰力減損時，他的季後賽戰績還不錯」，因此「你拿他混有大量嚴重戰力減損情 況的季後賽戰績不是很好，來說他執教可能有問題」是個「無法獨立成立」的論證。 我說的是無法獨立成立，也就是你不能只拿這個點就來說，當然我知道你對於Thib還 有很多的想法跟質疑，我也不因此全盤否定，那都可以再討論，但單就你今天拿季後 賽跟例行賽成績硬比，而不考慮實際的情況，我覺得不公允。
推
05/16 00:51, , 13F
Noah能拿獎，Thibs有功，但他執教都沒有問題嗎？
05/16 00:51, 13F
→
05/16 00:51, , 14F
就使用Boozer太多？
05/16 00:51, 14F
我這篇的第四行寫了什麼？拜託你有看完我的文章再推文嗎？
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05/16 00:53, , 15F
你不是有一篇說，Thibs放Boozer，也可能是準備季後賽嗎？
05/16 00:53, 15F
對，但是當我發現Boozer就算充足體力打24分鐘，還是連Booker都吃不下時，我得承 認Boozer在場上的狀況比我寫那篇時想像得還要糟糕。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:54:30
推
05/16 00:53, , 16F
Thib 主力使用過度，Jimmy動輒40+ 我都覺得很恐怖
05/16 00:53, 16F
老實說，要是你拿公牛主力球員在例行賽跟季後賽，遇到相同或類似對手時的表現，來說 「因為公牛主力球員在例行賽招式體力都已經盡出，所以季後賽都沒法度了」，這會是個 對我來說具有說服力的論證。 我沒有說「Thib有問題」這個命題的對或錯，我只是說「直接拿這四年的例行賽勝率跟季 後賽勝率」比較，這樣的論證方法是很有問題的。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:57:18
→
05/16 00:57, , 17F
在公牛版，要說上48min都沒問題，不然會像我這樣，到處引戰
05/16 00:57, 17F
呵，來了，幫人家戴帽子，很可惜我在看到你這個推文前就已經在你上面留言了。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:58:00 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 01:00:19
推
05/16 01:05, , 18F
http://ppt.cc/U4E5 Thibodeau 2月對Boozer和Taj上場時間的
05/16 01:05, 18F
→
05/16 01:06, , 19F
回應，Taj和Boozer都要為團隊犧牲，前者打得好但無法先發，
05/16 01:06, 19F
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05/16 01:07, , 20F
後者在第四節決勝期可能要坐板凳，都是為了團隊，兩者都重要
05/16 01:07, 20F
推
05/16 01:11, , 21F
A，那一句，我也說過類似的，但也就字面上說，怎說服你的？
05/16 01:11, 21F
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05/16 01:12, , 22F
同時也可以說沒論證，又推翻了吧
05/16 01:12, 22F
我只是舉例呀，你可以現在補數據或論述佐證。如果數據或其他的論證方式，能夠證 明公牛主力球員在例行賽跟季後賽，遇到相同或類似對手時的表現，來說「因為公牛 主力球員在例行賽招式體力都已經盡出，所以季後賽都沒法度了」，這會是個對我來 說更具有說服力的論證，因為如果真的證明如此，我一時也想不到什麼太多有力的質 疑點。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 01:14:49
推
05/16 01:21, , 23F
你舉的例子實在太難做驗證了，我投降...這只有換教練能
05/16 01:21, 23F
→
05/16 01:22, , 24F
讓我有舉證該例子的機會，也要在陣容一致的前提下
05/16 01:22, 24F
→
05/16 01:22, , 25F
我只是覺得任何一個球員打到40+，對球隊不是好事情
05/16 01:22, 25F
其實國外有在討論，與其討論上場總時間，是不是有辦法討論「連續在場上的時間」 ？就像24分鐘跟32分鐘，你連打24分鐘，跟打了8分鐘、休息4分鐘，這樣子打32分鐘 ，直觀上哪個效率會比較好？
推
05/16 01:31, , 26F
我說的難驗證是:主力在例行賽招式體力盡出，季後賽無法度
05/16 01:31, 26F
→
05/16 01:32, , 27F
那部分，至於剛剛您說的，現場變數好多，有得討論了XD
05/16 01:32, 27F
我覺得對我來說很簡單XD，就是在trade deadline後的巫師，在Nene傷癒的前提下， 本來就是支比公牛好的球隊，尤其後來還多補了D.Gooden，你怎麼看巫師的陣容，除 了經驗跟教練外，實在找不到公牛比巫師好的點，偏偏Wittman在第一輪的調度都很得 宜，Thib只是沒有如同例行賽一樣，把本來輸至少一截的陣容透過他的執教給補回來 ，巫師的陣容我在季初就都一直很看好，更何況還補了A米+豬骨蛋。 ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 02:16:29
推
05/23 12:54, , 28F
其實熱火11-12年季後賽傷了Bosh,薪資大概也佔1/5...
05/23 12:54, 28F
→
05/23 12:55, , 29F
結果還不是挺到總冠軍戰Bosh付出,其中照碾很強的溜,塞
05/23 12:55, 29F
→
05/23 12:55, , 30F
某種程度你跟Mitch說得都各有優缺點,但你的問題就是
05/23 12:55, 30F
→
05/23 12:56, , 31F
永遠只挺自己人,卻不會對自己人做任何檢討...
05/23 12:56, 31F
→
05/23 12:56, , 32F
Thib的問題很明顯,他太重視季賽成績以及防守...
05/23 12:56, 32F
→
05/23 12:56, , 33F
太過偏執的人到季後賽都有可能被抓到痛腳...
05/23 12:56, 33F
→
05/23 12:57, , 34F
如果公牛季賽不要這麼認真養身一點,也許傷病不會這麼多
05/23 12:57, 34F
→
05/23 12:57, , 35F
如果公牛不要這麼重視防守,多在進攻花一點心力...
05/23 12:57, 35F
→
05/23 12:57, , 36F
也許季後賽可以走更遠一點...
05/23 12:57, 36F
→
05/23 12:57, , 37F
看看公牛實質主將Noah(Rose一直受傷不算)...
05/23 12:57, 37F
→
05/23 12:58, , 38F
都幾年了Noah的進攻還是這麼兩光,然後球隊又圍繞他轉...
05/23 12:58, 38F
→
05/23 12:58, , 39F
這不是教練的問題是誰的問題??Rose受傷是有影響...
05/23 12:58, 39F
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05/23 12:58, , 40F
但公牛連續幾年體質沒調整好,教練跟GM都很有問題...
05/23 12:58, 40F
→
05/23 22:00, , 41F
又來一個"覺得"就開始劈哩啪啦一大堆的...
05/23 22:00, 41F
推
05/23 23:41, , 42F
我很好奇~公牛如果季賽"不認真"的話,戰績會變得怎樣~
05/23 23:41, 42F
→
05/23 23:41, , 43F
我不覺得現在公牛的陣容深度有辦法能在季賽"不認真"
05/23 23:41, 43F
→
05/24 02:14, , 44F
熱火傷了Bosh還有LD啊...等熱火傷了Lebron再來說嘴吧...
05/24 02:14, 44F
推
05/26 16:26, , 45F
陣容裡有Noah,Taj,吉米等認真又拚的球員，你要怎麼說服他們
05/26 16:26, 45F
→
05/26 16:27, , 46F
擺爛?
05/26 16:27, 46F
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