PTT體育區 / FORMULA1 (F1 賽車)

Re: [閒聊] 歷史SHOWRUN發爐事件簿

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (ラーメンの福田)時間1月前 (2024/09/30 13:49), 1月前編輯推噓61(61推 0噓 22→)
留言83則, 63人參與, 1月前最新討論串3/3 (看更多)
※ 關於紅牛RB8起火燃燒的問題，想借題討論一下 網路上有很多關於起火的成因與結果分析，這邊就不再贅述了～ 主要是想分享我在車隊工作時的經驗，簡單分析起火的過程與原因。 但由於實際情況只有紅牛技師與工程師最清楚，這篇文章僅供討論與參考～ RB8 是一台著名使用排氣系統來應用康達效應的車款。 從現場影片來看，排氣孔沒有明顯的火焰， 推測應該不是因為原地畫甜甜圈導致過濃油氣不完全燃燒， 再排至後方的排氣管引發火焰的情況。 (以下圖片來源於網路：https://www.racecar-engineering.com/cars/red-bull-rb8/) [排氣孔示意圖] https://imgur.com/Jc3r083
而後方火焰冒出的部位，許多人稱為“排氣(管)孔”， 連我都習慣近年的排氣佈局...都一時忘記XD 但其實當時的設計主要是用來散熱並將氣流導向尾部空氣動力套件。 紐維的設計哲學是讓車輛的後方截面積越小越好，這就是大家熟知的「可樂瓶曲線」， 但這樣的設計也會導致引擎溫度較高，深受其害的車手應該感受頗深吧 XD 為了解決這個問題，紅牛在車殼與引擎之間設計了氣流通道， 讓氣流從側箱或沖壓集氣口流入，帶走引擎和排氣管的積熱。 這也解釋了為何轉甜甜圈後，由於缺乏撞風而導致高熱的問題。 至於為何會冒火，我有一些個人的推測。 首先，賽車普遍使用乾式油底殼設計，包含變速箱油，這些都需要外接冷排來散熱。 在轉甜甜圈時，車輛不僅會快速蓄熱，機油和變速箱油的溫度和壓力也會急速升高。 這時候冷排接管處可能會因壓力過高而滲油， 或者過多的機油/變速箱油被噴至回收桶（Catch Tank）。 通常這類冷排是疊在水箱上方或是並排在水箱下 （可參考下圖示意圖，截自某方程式零件目錄）。 影片中也看到紅牛技師使用強力鼓風槍吹側箱，如果此時有滲油，再加上強風往後帶， 而當時排氣管就在水箱和冷排的後方，滲出的油可能因此被點燃，導致火焰從尾部冒出。 影片中也看到技師隨後立刻停止使用鼓風槍，避免火勢加劇。 [冷排示意圖] https://imgur.com/7bYj1bj
另一種可能，但我覺得機率比較低， 是因為轉甜甜圈後原地高轉速讓供油變得非常濃， 導致過多的油氣通過引擎內部的BLOWBY（吹出油氣）， 進入油氣回收桶。如果回收桶無法承載過多的油氣， 再加上鼓風槍的風，將油氣吹至排氣管， 這樣也有可能引發火災。不過這種情況的機率相對較低。 再分享一個小經驗： 有網紅說 F1 比賽中常見用滅火器降溫，其實這說法只對了一半。 在SHOW RUN時，使用滅火器降溫確實是最快的方法， 但在正式賽車場上進 BOX 時，降溫通常不會用滅火器， 而是使用裝乾冰的鼓風機吹側箱和進氣口。 此外，車手進 BOX 前通常會在場上讓車輛冷卻，所以不太容易看到賽車冒火。 不過，在 SUPER FORMULA 或 SUPER GT 比賽中， 進站後會看到技師使用滅火器，但這並不是為了降溫，而是防止加油時可能發生的火災。 當加油完成後，技師會在抽出油槍的瞬間噴一下滅火器， 這是一個預防性動作，並非為了散熱。 [相關影片連結] https://youtu.be/sfQxlMfR5Uc?si=b47CcpD_z2J1kvnS
所以，說 RB8 這次的情況是“火燒車”也沒錯，只是媒體標題過於誇張， 加上大眾對情況不了解，因此引發了很多誤解。 最後補充一點： 如何判斷一台賽車是「芭比Q級」火燒車呢？ 你會看到除了火焰之外，還會有泡沫溢出來。 因為高級賽車都規定車輛系統內必須裝有滅火管路， 但這套系統只有在非常必要的時候才會啟動， 一旦啟動，整台車基本上就報廢了，因為滅火劑會灌進引擎內部，車子就完全不能用了。 更新：昨日有收到現役F3方程式的技師的技術資訊，目前F3車上的滅火器不會往引擎裡面 噴，新的環保泡沫版本是直接灑在整個引擎本體，會形成一個阻燃層，隔絕火焰跟任何助 燃物（該技師車隊的滅火器就啟動過），過大概半天後，車子就可以重新上場比賽了，而 且現在的泡沫乾了之後用水就能洗掉了。所以看到泡沫還有機會把車拯救回來～ 以上心得，供大家參考～ 歡迎討論與指教！ ※ 引述《astushi ()》之銘言： : ※ 引述《a95162 (theuselessid123)》之銘言： : : 看到今天油雞畫甜甜圈畫到發爐，就稍微去找了一下前幾年Showrun發爐的歷史紀錄 : : 畢竟F1的排氣 管一直以來都是嚇死人的高溫，光在賽道上面撞風縮缸發爐都會發生 : : (遙想某年的Sainz@奧地利....) : : 更何況在原地畫圈圈拉轉.... : : 1. 2022 GR63開2019的W10 Goodwood停車發爐 : : https://www.youtube.com/watch?v=N9KvX0I-3QA
: : GR63只是迴轉到Goodwood起跑線待命，結果就燒起來了..... : : 2. 2023 MV在Milton Keynes開RB7 : : https://www.youtube.com/shorts/oGfGtEsKF4U : : 3. 2023 David Coulthard在印度/芝加哥開RB7的Showrun : : 印度 : : https://www.youtube.com/watch?v=Z9UIX_IgW4o
: : 芝加哥 (晚上的Showrun加上燈超Fancy) : : https://www.youtube.com/watch?v=02vVRH3dg3U
: : 加上今天發生的RB8 : : 自然進氣時代的RB7/RB8真的很容易發爐呀..... : 大家可以回看一下F1 排氣管溫度有多高 : https://myppt.cc/krV03Q : RB9 bye bye V8 : https://myppt.cc/whSwVI : F1 car is playing: God save the queen : https://myppt.cc/y3mhTt : Renault 上馬力機，模擬賽道上運行（所以會有全油門） : https://myppt.cc/efBKTZ : 注意到了嗎，那個排氣管溫度很高大家都知道 : 這些場合車還停著沒有撞風 : 但這種狀態下，尾部的空力套件不會裝 : 然後我們看看那個罵我們是笨蛋的短影片最後的一幕 : https://myppt.cc/kdcEV : 引擎部件甚至是pipe…沒燒啊（尾端拆掉了） : 所以燒掉的是什麼？不妨猜猜看 : 帛亨大哥有給一些提示了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.10.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1727675385.A.FB9.html
推
09/30 14:11, 1月前 , 1F
路過專業推！
09/30 14:11, 1F
推
09/30 14:18, 1月前 , 2F
超級方程式的換胎好流暢
09/30 14:18, 2F
→
09/30 14:44, 1月前 , 3F
推
09/30 14:44, 3F
推
09/30 14:44, 1月前 , 4F
專業推
09/30 14:44, 4F
推
09/30 14:50, 1月前 , 5F
謝謝分享
09/30 14:50, 5F
推
09/30 15:17, 1月前 , 6F
https://tinyurl.com/bd5s9t6s 前一天剛好有拍到排氣
09/30 15:17, 6F
→
09/30 15:18, 1月前 , 7F
位置,難怪看了一些人說燒起來是排氣管都覺得怪怪的
09/30 15:18, 7F
推
09/30 15:26, 1月前 , 8F
09/30 15:26, 8F
推
09/30 15:39, 1月前 , 9F
然後隔壁棚就用錯滅火器整台報廢了
09/30 15:39, 9F
推
09/30 16:30, 1月前 , 10F
推
09/30 16:30, 10F
推
09/30 17:11, 1月前 , 11F
專業推！！
09/30 17:11, 11F
推
09/30 17:16, 1月前 , 12F
這才叫專業！
09/30 17:16, 12F
推
09/30 17:21, 1月前 , 13F
謝謝分享
09/30 17:21, 13F
推
09/30 17:28, 1月前 , 14F
推
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推
09/30 17:32, 1月前 , 15F
原po專業，吃滷肉飯更專業（誤
09/30 17:32, 15F
推
09/30 17:55, 1月前 , 16F
推
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→
09/30 18:08, 1月前 , 17F
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推
09/30 18:20, 1月前 , 18F
專業推推
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※ 編輯: pohsienwu (36.234.26.178 臺灣), 09/30/2024 18:47:50
推
09/30 18:45, 1月前 , 19F
推一個
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推
09/30 19:24, 1月前 , 20F
推
09/30 19:24, 20F
推
09/30 19:33, 1月前 , 21F
專業！
09/30 19:33, 21F
推
09/30 19:44, 1月前 , 22F
專業推
09/30 19:44, 22F
推
09/30 20:03, 1月前 , 23F
專業推
09/30 20:03, 23F
推
09/30 20:11, 1月前 , 24F
專業推
09/30 20:11, 24F
推
09/30 20:20, 1月前 , 25F
推專業解釋
09/30 20:20, 25F
推
09/30 20:23, 1月前 , 26F
專業推
09/30 20:23, 26F
推
09/30 20:32, 1月前 , 27F
推
09/30 20:32, 27F
推
09/30 20:48, 1月前 , 28F
專業推！
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推
09/30 21:06, 1月前 , 29F
真的推 專業整理
09/30 21:06, 29F
推
09/30 21:07, 1月前 , 30F
專業推！
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推
09/30 21:22, 1月前 , 31F
有人開始在講排氣管的時候我也是滿頭問號XD
09/30 21:22, 31F
推
09/30 22:16, 1月前 , 32F
專業推
09/30 22:16, 32F
推
09/30 22:29, 1月前 , 33F
專業推
09/30 22:29, 33F
推
09/30 22:56, 1月前 , 34F
專業推
09/30 22:56, 34F
推
09/30 23:03, 1月前 , 35F
是上次的乖乖神人嗎！？
09/30 23:03, 35F
我不是送乖乖的那個車迷啦
推
09/30 23:13, 1月前 , 36F
推，專業
09/30 23:13, 36F
推
10/01 00:19, 1月前 , 37F
專業推
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推
10/01 01:14, 1月前 , 38F
專業
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推
10/01 01:14, 1月前 , 39F
現在的看習慣了 那時也誤以為是排氣管 後來想想不對(?
10/01 01:14, 39F
推
10/01 04:34, 1月前 , 40F
專業推
10/01 04:34, 40F
推
10/01 06:48, 1月前 , 41F
推
10/01 06:48, 41F
推
10/01 08:54, 1月前 , 42F
專業推
10/01 08:54, 42F
※ 編輯: pohsienwu (125.229.10.19 臺灣), 10/01/2024 09:41:13
推
10/01 10:37, 1月前 , 43F
推這篇 這才是"超認真"專業會寫出的文 某網紅真的ㄏ
10/01 10:37, 43F
推
10/01 11:57, 1月前 , 44F
感恩
10/01 11:57, 44F
推
10/01 12:05, 1月前 , 45F
感恩專業解說
10/01 12:05, 45F
推
10/01 13:15, 1月前 , 46F
官方說用CO2滅火器降溫
10/01 13:15, 46F
推
10/01 14:34, 1月前 , 47F
官方這個說法也不太準確吧，樓主這個才是真正正確的
10/01 14:34, 47F
推
10/01 16:12, 1月前 , 48F
感謝專業分享
10/01 16:12, 48F
推
10/01 16:37, 1月前 , 49F
推
10/01 16:37, 49F
推
10/01 18:24, 1月前 , 50F
專業推
10/01 18:24, 50F
推
10/01 18:27, 1月前 , 51F
看了一下完整聲明，就是各種說法都是對的，很官方XD
10/01 18:27, 51F
→
10/01 18:28, 1月前 , 52F
畢竟showrun，氣氛到了，大家開心就好
10/01 18:28, 52F
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10/01 19:53, 1月前 , 53F
紅牛官方這一手蠻妙的～但還是好想知道到底是什麼機構
10/01 19:53, 53F
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10/01 19:53, 1月前 , 54F
失效導致起火。一般賽車有出現火焰災害時，也是要檢討
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10/01 19:53, 1月前 , 55F
做報告，總不能結論就說…車太熱所以燒起來了…會被巴
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10/01 19:53, 1月前 , 56F
死XD
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推
10/01 20:05, 1月前 , 57F
WB式發言: 一台車燒起來，代表...有火焰出現了
10/01 20:05, 57F
→
10/01 20:05, 1月前 , 58F
(認真貌)
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推
10/01 21:11, 1月前 , 59F
讓專業的來
10/01 21:11, 59F
推
10/01 22:17, 1月前 , 60F
厲害
10/01 22:17, 60F
→
10/01 23:03, 1月前 , 61F
滅火器噴的是乾冰 乾冰是二氧化碳！？ 乾冰可以滅火也可以散
10/01 23:03, 61F
→
10/01 23:03, 1月前 , 62F
熱！
10/01 23:03, 62F
推
10/02 00:01, 1月前 , 63F
CO2滅火器不能算乾冰，因為它依然是氣體，CO2因為壓縮所
10/02 00:01, 63F
→
10/02 00:01, 1月前 , 64F
以會釋放潛熱，潛熱釋放完後被壓縮的CO2恢復常溫，等到噴
10/02 00:01, 64F
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10/02 00:02, 1月前 , 65F
出時壓力瞬間降低，原本被壓縮的CO2迅速膨脹溫度就會瞬間
10/02 00:02, 65F
→
10/02 00:02, 1月前 , 66F
降低，所以CO2滅火器適合用於隔絕氧氣阻燃和降溫，就和冷
10/02 00:02, 66F
→
10/02 00:02, 1月前 , 67F
氣的運作原理相同，以上為不專業解釋，若有誤在麻煩版友
10/02 00:02, 67F
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10/02 00:02, 1月前 , 68F
糾正
10/02 00:02, 68F
→
10/02 00:03, 1月前 , 69F
另外想請問原po大神, 一般方程式賽車有曾經發生吹漏氣吹
10/02 00:03, 69F
→
10/02 00:03, 1月前 , 70F
到滿出來過嗎？
10/02 00:03, 70F
其實我是賽車界的地縛靈啦～ 我接觸過的方程式賽車通常都是直接把吹廢氣排到大氣中， 或者就跟機油一起進回收桶 (CATCH TANK) 裡了。 而在正常的比賽狀況下，回收桶是不太可能滿到溢出來的。 關於 RB8 有沒有裝這類裝置，我也是推測而已。 因為在查證資料時發現，2017 年以前的 F1 似乎有義務裝備廢氣回收裝置 (EGR) 的規定， 但後來某些車隊利用這個規定鑽漏洞，使用能提升燃燒效率的機油， 讓它跟著二次回收後再注入引擎燃燒……根本變成了二行程引擎嘛 XD 之後 FIA 推出了「機油消耗量」規定，並且把裝 EGR 裝置的規定給廢除了。 所以，我推測 RB8 可能有一個獨立的廢氣回收桶裝置， 也可能只是把機油回收桶 (CATCH TANK) 中的油直接接去供油，再重新注入引擎裡而已。 詳細的技術規則可以參考當年的 5.14 條款喔。
推
10/02 00:35, 1月前 , 71F
嚴重打臉某個不懂裝懂還罵人笨蛋的超假掰抄人
10/02 00:35, 71F
推
10/02 00:48, 1月前 , 72F
專業推 網紅在理直氣壯什麼
10/02 00:48, 72F
推
10/02 06:59, 1月前 , 73F
某網紅後台滿硬的樣子……我看某某小編貌似是被押著道
10/02 06:59, 73F
→
10/02 06:59, 1月前 , 74F
歉ww
10/02 06:59, 74F
※ 編輯: pohsienwu (106.1.117.192 臺灣), 10/02/2024 13:59:35
推
10/02 14:12, 1月前 , 75F
網紅也沒說錯，尤其多數傳統媒體，不讀書不求證和白癡
10/02 14:12, 75F
→
10/02 14:12, 1月前 , 76F
沒兩樣，笨蛋還好聽一點。不只是f1其他賽事也是如此
10/02 14:12, 76F
推
10/02 14:48, 1月前 , 77F
人家說隔行如隔山，某網紅把自己當成精通各領域的百年難
10/02 14:48, 77F
→
10/02 14:48, 1月前 , 78F
得練武奇才，真的很好笑
10/02 14:48, 78F
推
10/02 19:30, 1月前 , 79F
專業推
10/02 19:30, 79F
推
10/03 02:35, 1月前 , 80F
推推
10/03 02:35, 80F
推
10/03 16:17, 1月前 , 81F
這裡不知道是哪裡
10/03 16:17, 81F
→
10/04 18:41, 1月前 , 82F
推推
10/04 18:41, 82F
推
10/05 23:06, 1月前 , 83F
還是要看專業的分析
10/05 23:06, 83F
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