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Re: [情報] 2010 AL Gold Glove Awards

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (Mickey Mantle)時間14年前 (2010/11/10 15:32), 編輯推噓46(46推 0噓 53→)
留言99則, 42人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
http://tinyurl.com/2dp9e68 Jeter's glove didn't look golden By Andrew Marchand Derek Jeter is nothing if he is not popular. As he waits and waits on his new contract, he added some gold. Jeter, somehow, some way, won the Gold Glove, which proves that players and managers can mess up voting just as well as writers. Jeter wasn't horrible defensively in 2010, but he wasn't great. His range is diminished, especially to his left. He compensates for this by cheating that way, using positioning to make up for Father Time. Maybe the Red Sox Marco Scutaro should have won the award, but it is hard to say when you mostly watch the Yankees. Someone else should have. What is clear from watching the Yankees is that it doesn't seem as if Jeter was a Gold Glover. But he won his fifth. 不負責重點式翻譯.. 　　Jeter如果沒有名氣的話，他什麼都不是。他今年守備表現不差，但也沒多好。守備範 圍銳減，尤其是左手邊的case。 　　假設Marco Scutaro要得到金手套。但如果你都只看洋基的比賽，會很難把票投給他。 　
推
11/10 10:19,
數據本來就是統計下來的一個標準 還要參進比賽印象就不叫
11/10 10:19
→
11/10 10:19,
數據了 你懂不動數據的定義阿
11/10 10:19
→
11/10 10:24,
鐵爺的關鍵PLAY今年不知道出現過幾次
11/10 10:24
→
11/10 10:24,
LIVE文也常出現 是鐵爺就守的下 還好有鐵爺等等的推文吧
11/10 10:24
→
11/10 11:54,
既然不夠 那數據就不能代表一切 所以你們無法理解的就是
11/10 11:54
→
11/10 11:54,
數據之外的事實
11/10 11:54
→
11/10 11:57,
否定的是結果 不是數據 我說了數據不代表一切
11/10 11:57
→
11/10 11:57,
數據是綜合了 所有的事實吧 不是印象
11/10 11:57
噓
11/10 11:20,
國內轉播最多的就是NYY比賽 都沒看過就拿數據要來評斷球員
11/10 11:20
→
11/10 11:21,
只看冰冷的數字 卻連一場轉播都沒看過 到底是看球還是看數字
11/10 11:21
→
11/10 11:27,
已經開始本末倒置了嗎? 球賽不看 只看數據
11/10 11:27
數據不代表一切 但數據不會騙人 因為它建立在比賽的"事實"之上 並非虛構 他們都是在球賽進行的當下就白紙黑字記在那邊 除非駭客入侵不然根本不會變 但是你憑著記憶留下的印象 可能會隨著時間而產生改變 甚至原本的觀念就不對 記起來的東西可能離事實又會差更遠 就像歷史學家在研究的時候 一定要先掌握足夠的文物資料、得知足夠的歷史事實之後 才會開始做歷史解釋 看棒球的人可以不先參考一下數據就急著憑印象解釋嗎？ lotywin自己都知道數據是綜合所有的事實了 哪裡還有"數據之外的事實"？ 看球賽是為了娛樂（or學習技術等等） 但要研究事實，我們終究要從數據著手 今天我們討論誰的守備能力最好（本該是金手套精神） 當然要以能呈現事實的數據為依歸 除非你的討論只是為了要娛樂（or學習嘴砲等等） 不然看球賽來比較真的沒什麼意義 講難聽一點，我沒辦法看完全年的2430場比賽 那我一定會漏掉很多事實啊！我漏掉Alexei Ramirez更精彩的Nice Play了啊！ 但是數據公司卻很有組織性的 完全把比賽過程、結果都記錄下來 以Mark Teixeira為例 你認為他總是能在關鍵時刻替球隊守下分數？ 好！那我們來看DRS吧！ 美聯守備局數超過800局中的一壘手DRS排名： 1. Daric Barton 20 2. Lyle Overbay 9 3. Kevin Youkilis 4 4. Carlos Pena 1 5. Justin Smoak 0 6. Casey Kotchman 0 7. Mark Teixeira -1 8. Billy Butler -5 9. Miguel Cabrera -8 10. Paul Konerko -17 其他沒有人超過800局了 10個有資格的人之中，Teixeira排在第7名 守下的分數 = -1 人是健忘的，記憶通常會挑好的保存。 借用EJ大的簽名檔來做結尾~ 所有棒球的統計都會有例外，但如不能從中歸納出規則的話根本無法評估出球員好壞或對 球隊的影響，更不能對贏得比賽有所幫助。回憶各種例外對於球迷是件有趣的事情，但拿 來在連線版嘴砲就不好笑了。當然我清楚很多印象派就愛搞這套，因為可以把人弄蠢，順 便把鏗鏘有力的數據刀槍全部變成衛生紙並讓小白們毫髮無傷；同時再製造一些自己發明 的印象工具來打數據派的數據無用、甚至把實況野球也拿來當例子。也難怪台灣棒球鄉民 如此之多，觀念如此之落後。不過不客氣的說，要當印象派大大的後繼者....你還差的遠 --
推
09/17 23:38,
小熊球迷真屌 超死忠 完全無視球隊戰績
09/17 23:38
→
09/17 23:40,
兄弟球迷真屌 超死忠 完全無視球賽真假
09/17 23:40
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.249.217
→
11/10 15:35, , 1F
紐約記者在幫球團砍價 不可信
11/10 15:35, 1F
→
11/10 15:36, , 2F
XD
11/10 15:36, 2F
推
11/10 15:38, , 3F
誠實點吧！　頒給Scutaro　歪國鄉民才會說WTX
11/10 15:38, 3F
→
11/10 15:38, , 4F
而且其守SS的場次較少　E還是Jeter的三倍勒！
11/10 15:38, 4F
→
11/10 15:40, , 5F
那只是假設，不過你要繼續看E也沒差啦
11/10 15:40, 5F
推
11/10 15:41, , 6F
Barton守備是很好　不過炮火…　Teixeira HR是他三倍
11/10 15:41, 6F
→
11/10 15:42, , 7F
GG頒給野手也是會看棒子的
11/10 15:42, 7F
推
11/10 15:43, , 8F
Barton今年算是C/P值很高的球員。
11/10 15:43, 8F
→
11/10 15:43, , 9F
今年惟一的戰點只有：Torii的落榜而已。
11/10 15:43, 9F
→
11/10 15:43, , 10F
他早該落榜了
11/10 15:43, 10F
→
11/10 15:46, , 11F
Gold Glove根本不應該和球棒有關
11/10 15:46, 11F
推
11/10 15:46, , 12F
「Jeter如果沒有名氣…」那他名氣哪來的
11/10 15:46, 12F
推
11/10 15:46, , 13F
Torri最近幾年也是個靠名氣的代表
11/10 15:46, 13F
→
11/10 15:47, , 14F
新聞
11/10 15:47, 14F
→
11/10 15:48, , 15F
我說錯了，應該是與生俱來的啦
11/10 15:48, 15F
推
11/10 15:48, , 16F
Alexi!!!!
11/10 15:48, 16F
Sorry我拼錯~"~ 已更正
推
11/10 15:48, , 17F
算是天時地利人和 外加女伴不斷得來的吧
11/10 15:48, 17F
※ 編輯: mantle7 來自: 140.112.249.217 (11/10 15:50)
推
11/10 16:05, , 18F
Barton一個人擋了20分啊@@" 比葉問還猛@@"
11/10 16:05, 18F
→
11/10 16:20, , 19F
數據不會騙人,但是解讀數據的人會騙人 這就是研究的奧義
11/10 16:20, 19F
推
11/10 16:24, , 20F
有跟今年猴子比賽就知道獵人本來就不該拿...
11/10 16:24, 20F
還有 39 則推文
還有 5 段內文
→
11/10 18:39, , 60F
但那有什麼用呢？拿不到金手套也沒有辦法被看到呀~
11/10 18:39, 60F
推
11/10 18:43, , 61F
＿＿表示：算那麼多幹嘛 還不是都要頒給我。
11/10 18:43, 61F
推
11/10 18:43, , 62F
請體諒鄉民數學 統計水準
11/10 18:43, 62F
推
11/10 18:54, , 63F
你們都不尊重高清人
11/10 18:54, 63F
推
11/10 19:20, , 64F
說瞎…我無法理解啊= =　就像Mathis還在搶Napoli工作一樣
11/10 19:20, 64F
推
11/10 20:03, , 65F
應該是不能接受被打臉
11/10 20:03, 65F
推
11/10 20:06, , 66F
原來L板友真的看不懂數據...囧 虧我還認真回了他那麼多
11/10 20:06, 66F
→
11/10 20:07, , 67F
這數據代表，比平均球員多擋下或是少擋下的分數
11/10 20:07, 67F
→
11/10 20:08, , 68F
也就是說0，代表水準一般，-的代表平均水準以下。
11/10 20:08, 68F
→
11/10 20:09, , 69F
看到數據就開槍，這樣只會被人戰而已。 根本無法討論。
11/10 20:09, 69F
→
11/10 20:10, , 70F
啊，原來推文已經有人解釋了@@"
11/10 20:10, 70F
推
11/10 20:24, , 71F
Mathis is premium! Don't blame on him!!
11/10 20:24, 71F
→
11/10 21:50, , 72F
他根本沒理解數據再幹嘛就直接否定了 印象派大師
11/10 21:50, 72F
推
11/10 22:28, , 73F
我記得負數這觀念應該最慢國中就學過了吧..說不定國小就
11/10 22:28, 73F
→
11/10 22:28, , 74F
有了
11/10 22:28, 74F
→
11/10 22:43, , 75F
樓上這樣講就有點過頭了..
11/10 22:43, 75F
推
11/10 23:23, , 76F
負數是國中! 複數是國中! 複變是大學!
11/10 23:23, 76F
推
11/10 23:32, , 77F
一看到複變 就想到 殘值...柯西真神
11/10 23:32, 77F
推
11/10 23:32, , 78F
某兩人真的是可以多看一點比賽 多累積一點來成為印象
11/10 23:32, 78F
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11/10 23:33, , 79F
派大師~
11/10 23:33, 79F
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11/11 01:26, , 80F
Scape呢？
11/11 01:26, 80F
推
11/11 03:01, , 81F
不要再打臉了 ==O￣)3￣)
11/11 03:01, 81F
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11/11 03:03, , 82F
主觀印象需要無限的錄影帶來佐證 每場每個守備都要
11/11 03:03, 82F
推
11/11 11:07, , 83F
誰不知道是跟平均比 我是說跟平均比起來檔下的還是負的
11/11 11:07, 83F
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11/11 11:07, , 84F
看比賽看的出來檔下的分數會比聯盟平均差嗎
11/11 11:07, 84F
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11/11 11:08, , 85F
為了打臉而打臉的 先搞清楚意思吧
11/11 11:08, 85F
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11/11 11:10, , 86F
跟自己比是負值的話 比賽中掉的分數一定比檔下的多
11/11 11:10, 86F
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11/11 11:11, , 87F
這會看不出來嗎 一堆人云亦云的人 沒搞清楚就說別人看不懂
11/11 11:11, 87F
→
11/11 11:11, , 88F
標準的一頭熱 有夠無聊的護航數據的偉大
11/11 11:11, 88F
推
11/11 11:43, , 89F
說真的 我完全看不懂樓上是什麼意思
11/11 11:43, 89F
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11/11 11:44, , 90F
而其實很多數據根本不是和平均比喔
11/11 11:44, 90F
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11/11 11:57, , 91F
所以我才會問DRS是純負/跟替補等級/還是跟平均比...
11/11 11:57, 91F
→
11/11 12:50, , 92F
數據當然會騙人..當建構數據的方法有問題時 出來的數據就會
11/11 12:50, 92F
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11/11 12:52, , 93F
跟事實有差距 尤其是這種防守數據太多瑕疵 本來就只是參考
11/11 12:52, 93F
→
11/11 12:52, , 94F
用
11/11 12:52, 94F
推
11/11 13:56, , 95F
如果只有一組差 其他組說好 那可能是模型本身低估或
11/11 13:56, 95F
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11/11 13:56, , 96F
高估; 可是 如果說是每一組數據都有接近的結論時 我想
11/11 13:56, 96F
→
11/11 13:56, , 97F
有一定的參考價值了
11/11 13:56, 97F
推
11/11 14:41, , 98F
怎麼過了一晚還是在硬凹 科柯
11/11 14:41, 98F
→
11/12 11:23, , 99F
我都沒推過文 還在推文指名我? 這已經是刻意引戰了吧
11/12 11:23, 99F
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