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Re: [轉錄] 為何中國武術不能實用

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間16年前 (2009/05/28 14:56), 編輯推噓9(9推 0噓 75→)
留言84則, 7人參與, 最新討論串21/32 (看更多)
※ 引述《chind (秋天的回憶)》之銘言： : 不過 這是在比賽場地 : 今天如果是在外地 摔技 地板技 : 哪個效果好呢 : 我是聽說 擅摔者 狠一點的 : 能讓對方使不出護身倒法重重落地 : 對於這兩種技術 在下都是門外漢 : 而這問題 在我心中一直都是個疑問 : 得請善此道者解惑 說到摔技當然是要提柔道跟摔角 但柔道有很多技巧是依據道服 一些技巧在半裸的MMA比賽場上無法使用 但即使是柔道 台灣的柔道多勤教摔技少教寢技(學柔道的朋友說的) 因此如果摔沒有摔好 也很難立刻進入地板追擊 相反地寢技高手還有跳躍關節之類強制帶入寢技的技巧 確實街頭打架 摔如果摔在水泥地上 十之八九是要骨折的 威力不可小看 但摔畢竟要扭抱 不若打擊技的攻擊半徑 有其風險 但柔道跟合氣道高手 似乎是在破壞對手的身體平衡 使其發動攻擊後自然倒地 藉此來達到護身效果 至於摔角技巧則靠力量較多 真正非表演性質的摔角 由於將對手的整個身體迅速舉起摔在地上 很難使用護身倒法 非常危險 但同樣需要扭抱因此半徑(略) 若是一對一的MMA比賽 因為光是摔倒並不算獲勝 將對手摔倒(Take Down)後要立刻切入寢技 施以關節技或是打擊 當年美國UFC第一屆比賽 格雷西柔術的荷西格雷西選手 使出很多地板打擊 看不習慣的美國評論家說"像是小孩在打架" 但比賽多了之後 地板上的打擊被認為是最有效的格鬥技巧之一 幾乎每個選手都要學相關的攻擊與防禦 就我個人的經驗 兩個半生不熟的人打架 過了幾分鐘之後就沒什麼體力了 這時候很容易進入扭打 有學過摔技或寢技者在此時非常有利 我對國術這點沒什麼信心 因為我看過一則影片 一位國術選手與一位MMA選手較量 開場一秒(對 一秒)被MMA選手Take Down壓制之後很顯然不知所措 這位MMA選手也沒用什麼花招 就是一直壓著對手四肢不放 整個影片一分多鍾就是這樣 國術選手被壓在下面偶爾會彈個幾下 但無能為力 打個比方 很像被蜘蛛抓住的小蟲子.... 但街頭打架最好不要扭打 對方很可能有帶刀子 一扭打難保不會被捅 以色列的Krav Maga或俄國的Combat Sambo兩大軍用格鬥技 主要是想定街頭巡邏時的防身技巧 都說最好不要主動扭打 說起來一樣武術練得好 體能跟技巧都有建立起來 一對一 要對付一般成年男子 大概都沒什麼問題 但碰到同樣有練過或是天生高頭大馬者 一些不太實用的觀念 或是限制很多條件的比賽用的技巧 (像是拳擊或跆拳道不攻擊下半身 柔道不能用打擊等等) 可能就有危險 一般國術沒有教授扭打時的脫身技巧 是我個人覺得較不實用的觀念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.155.57 ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (05/28 15:09)
推
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落地觀念導致 所以國術方向循著避免
05/28 17:34, 1F
→
05/28 17:35, , 2F
扭打 這觀念就像閣下文章提到 美國評
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→
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論家初次見到這種打法的態度
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這也是我認為國術需要應變的地方
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→
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不過也看方向 畢竟 拳擊館也不教這
05/28 17:37, 5F
現代拳擊雖然最受歡迎 獎金也最高的格鬥比賽 但是規則限制很多 在打架或是綜合比賽中 很容易吃虧 (但一般打架碰上拳擊好手 還沒搞清發生什麼事就吃拳暈倒也是很多 畢竟打架沒有鐘聲跟準備動作) 拳擊除了不能用腳打人之外 最重要的規則就是只能攻擊 腰部以上的身體正面 近代MMA比賽的源流之一 安東尼奧豬木對穆罕默德阿里 整個比賽十五回合大半的時間 豬木都躺在地上踹阿里的腳(對 豬木就一直躺在地上) 阿里因為不知道怎麼對付躺在地上的對手 也就大半的時間就站著給他踹腳 等到阿里的腳被踹到沒力 沒辦法使出自豪的速度跟閃躲之後 豬木才站起來跟他打 因為這場比賽實在太白濫 在日本 一個躺在地上等寢技 一個站著不想玩寢技 的狀態 俗稱就叫"豬木阿里狀態" 站著的隨便靠過去很可能就被扭到地板上 躺著的站起來可能就被打爆 下段側踢對拳擊選手來說是危險的技巧 現代拳擊注重腳步的運用 被下段踢多了就沒有速度 K-1比賽中被下段踢踢到腳軟倒下的也有 之前TKD的討論中我也提過 如果TKD的規則不是禁止攻擊腰部以下 那應該會更具實用性 其他如柔道也禁止攻擊腰部以下的關節 但MMA比賽中折腳獲勝的情況也很多 一般MMA比賽為了避免流血太多 影響收視或是選手安全性 多半還是有些限制 K-1比賽更是因為打擊比折關節好看所以收視率好些 但限制越多就離實戰越遠 至少主動倒地或是失去平衡摔倒之類沒有完全喪失戰意 的倒地 就算是失敗的觀念 以打架來說是很不實際的
推
05/29 00:51, , 6F
我覺得無論該擂台再怎麼強調實戰
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→
05/29 00:51, , 7F
擂台仍就只能當成一種賽制下的競技場
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→
05/29 00:52, , 8F
不能看成打架或是其他東西
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→
05/29 00:52, , 9F
競[技]場 就是競技的地方
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→
05/29 00:53, , 10F
而不是只把人幹掉 競技才是目的
05/29 00:53, 10F
→ masktrue :最實際的比賽最難看 難看就沒票房 114.40.172.189 05/29 00:54
→
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Krav Maga之類的武術可能才是最實際
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→
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武術 因為是以街頭使用為主的技巧
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→
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合氣道純以護身概念出發 也蠻實際的
05/29 00:55, 13F
→ masktrue :鹽田剛三師傅曾說 實戰的合氣道到他 114.40.172.189 05/29 00:56 → masktrue :這代就結束了 往後是和平時代的合氣 114.40.172.189 05/29 00:56 那句話是名言 但中國武術的練習 一般畢竟沒有像Krav Maga那樣真正練習被圍毆的狀況 實用性還是頗讓人懷疑
→
05/29 00:58, , 14F
國術的傳承問題前面討論太多了...
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→
05/29 00:58, , 15F
現在的國術被當成學術一樣研究與傳承
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→
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也有部份國術被當成宗教...
05/29 00:59, 16F
→
05/29 01:00, , 17F
雖然國術普遍已被當成學術
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→
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但因此就否定國術的內涵就太偏激了
05/29 01:01, 18F
→
05/29 01:02, , 19F
我認為無論練任何運動武術的武者
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→
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在國術這塊領域中絕對可以找到讓自己
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→
05/29 01:03, , 21F
更上一層樓的寶物
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那些討論我們都看過(聳肩) 但習武也要習心 這我同意 不好的用武觀念會帶來不好的結果 這個討論是講實戰 表演或是強身的內涵應該要先安置在一邊
→
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我不是講表演或強身
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→
05/29 01:03, , 23F
國術做為武學的研究方面
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→
05/29 01:04, , 24F
許多單招與身體協調的研究都有達到
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→
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登峰造極的表現
05/29 01:04, 25F
我個人是認為是否可以透過對打練習 來去除一些國術中不實用的 不科學的觀念呢? 並不是說要像K-1或是極真比賽那樣打全接觸的 松濤或是剛柔那樣的點到為止規則也好些 但武術既然是以對戰開始的 那沒有對戰的武術是否也就喪失其本意 我今天正拳練得很好 但打不到對手身上 那這個正拳也就只有強身的意義了
推
05/29 01:06, , 26F
我想 對我的推文感到不削的人
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→
05/29 01:06, , 27F
一定很多
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我不會 本人其實是搞戰略的 但我發現某些武術的觀念跟戰略理論本質非常接近 但戰略目前的發展都始終跳不開戰爭的概念 我在想武術跳開對戰 那是否還有其真正的價值?
→
05/29 01:08, , 28F
缺乏對打是傳承的問題不是技術的問題
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→
05/29 01:09, , 29F
對於有經常對打訓練的其他武者來說
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→
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我認為吸收一些國術的心法是有益無害
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→
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國術的問題不在於技術有沒有用
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→
05/29 01:11, , 32F
而是國術脫離"拿技術來用"已經太久
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→
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國術傳承用了太多時間去研究協調
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推
05/29 01:11, , 34F
建議,練拳非僅用於打,換個思維練就控
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→
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而花太少的時間把研究成果拿來使用
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→
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我雖然知道許多老武師的想法
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→
05/29 01:13, , 37F
但是 練武就要用 這是年輕武者的浪漫
05/29 01:13, 37F
→
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就算現今的時代已不需要輕易動武...
05/29 01:14, 38F
我同意 戰略到最後也像是在賣護身符 搞了一大堆東西 也不知道有沒有避免掉危險 武術應該也有類似的問題 或許一生中最多只用到一次 一輩子都沒遇上也是可能的 但碰到真正該用卻派不上用場的時候 那種感覺可是很嘔的 就這種觀念來說 武術對打練習有點像軍隊演習 一支不演習的軍隊 一定是很快腐化 充滿錯誤觀念 演習雖沒實戰有用 但可以幫助去除很多錯誤觀念
推
05/29 01:20, , 39F
王老師你話只說一半 還沒說完啊 囧?
05/29 01:20, 39F
→
05/29 01:21, , 40F
很多傳武師傅不教學生對打 認為把技
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巧與體感琢磨到極致自然就能體用
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→
05/29 01:22, , 42F
但是那些師傅當年習武卻又經歷過很紮
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05/29 01:23, , 43F
實的對打才得到今日的心得
05/29 01:23, 43F
→
05/29 01:24, , 44F
這感覺就像玩GAME 老手都教新手奧步
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05/29 01:24, , 45F
但新手沒經歷過正規玩法就先玩奧步
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05/29 01:24, , 46F
卻想練到跟老手一樣精湛 是不可能的
05/29 01:24, 46F
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05/29 01:25, , 47F
就算練到了 也走了遠路
05/29 01:25, 47F
→
05/29 01:25, , 48F
陳太的老師傅說:
05/29 01:25, 48F
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05/29 01:26, , 49F
不要去想怎麼打人 自然就打得到人
05/29 01:26, 49F
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05/29 01:26, , 50F
可是...師傅你年輕時打架是便飯啊...
05/29 01:26, 50F
→
05/29 01:26, , 51F
師傅你的結論是身經百戰的人體悟的
05/29 01:26, 51F
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05/29 01:27, , 52F
同樣的領悟法不適用阿宅弟子我啊= =
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→
05/29 01:27, , 53F
至少 你要先學會挨打...
05/29 01:27, 53F
推
05/29 01:27, , 54F
控己'控人'控身心'控力勁,巧思運用.
05/29 01:27, 54F
本人是感覺只練技巧像漢光煙火秀打靶 跟我說只要打靶打得準就能實戰我不信 但打靶對實戰有幫助也沒錯 本人倒認為一定要透過對打練習 用身體去體會怎麼打人 對打十次就知道怎麼扁到人身上了 話說戰略跟武術還有一個同樣的問題 對師父管用的不一定對徒弟管用 因為個人或國家都有先天體質問題 學習各種武術最後發展出最適合自己的武術 才是真正有練到武 不管是打格鬥遊戲還是即時戰略 或是真正打人 我想都是一樣的
→
05/29 01:28, , 55F
沒挨過打要怎麼學打人?
05/29 01:28, 55F
→
05/29 01:29, , 56F
武之巧控用於助人也實用.
05/29 01:29, 56F
→
05/29 01:29, , 57F
想要麻煩NKN兄把推文整理一下= .=
05/29 01:29, 57F
整理了 但操作不是很懂 整理的不太好
→
05/29 01:30, , 58F
練武目的不一定只能打人
05/29 01:30, 58F
→
05/29 01:31, , 59F
可是想要運用自如 我認為還是要練打
05/29 01:31, 59F
→
05/29 01:31, , 60F
如,家母前些時日跌倒骨折(粉碎性),
05/29 01:31, 60F
→
05/29 01:33, , 61F
我還是以巧控將其整治,現已痊癒.
05/29 01:33, 61F
→
05/29 01:34, , 62F
這也不失武之實用.
05/29 01:34, 62F
推
05/29 01:34, , 63F
整骨推拿的學問聽說拜師就要幾十萬
05/29 01:34, 63F
→
05/29 01:34, , 64F
:D
05/29 01:34, 64F
→
05/29 01:35, , 65F
還要席開數十桌公開拜師 是真的嗎0.0
05/29 01:35, 65F
→
05/29 01:35, , 66F
:D 我說了你不會相信!
05/29 01:35, 66F
→
05/29 01:37, , 67F
囧
05/29 01:37, 67F
→
05/29 01:37, , 68F
我習武之初,家師醫武同教,還習獅鼓藝
05/29 01:37, 68F
→
05/29 01:38, , 69F
好棒的師父!
05/29 01:38, 69F
→
05/29 01:39, , 70F
全修的師父可遇不可求
05/29 01:39, 70F
→
05/29 01:39, , 71F
我從未繳過學費.
05/29 01:39, 71F
→
05/29 01:40, , 72F
(￣﹁ ￣ )
05/29 01:40, 72F
→
05/29 01:41, , 73F
家師栽培我師兄弟還賣了一塊田地!
05/29 01:41, 73F
推
05/29 01:43, , 74F
推王老師的老師一個...
05/29 01:43, 74F
→
05/29 01:43, , 75F
我所言或許很多人會訝異或認為我胡說
05/29 01:43, 75F
→
05/29 01:45, , 76F
但這是我與師兄弟,對家師心中之感恩.
05/29 01:45, 76F
推
05/29 01:51, , 77F
故逢年節或有回家,定會前往探望家師
05/29 01:51, 77F
→
05/29 01:53, , 78F
或家師有召喚,定會盡其所能,前往應之
05/29 01:53, 78F
→
05/29 01:56, , 79F
此為,為人徒應盡之本. 僅供參之.
05/29 01:56, 79F
→
05/29 04:01, , 80F
把場地換成柏油路 阿里拿下拳套
05/29 04:01, 80F
→
05/29 04:02, , 81F
豬木自己多倒幾次 情況就不一樣了
05/29 04:02, 81F
※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (05/29 10:04)
→
05/29 21:25, , 82F
就算是柏油路 還是可以倒好幾次
05/29 21:25, 82F
→
05/29 21:25, , 83F
護身沒那麼不堪 很多車禍經驗可參考
05/29 21:25, 83F
→
12/06 04:06, , 84F
我想 對我的推文感到不 https://dax
12/06 04:06, 84F
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