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Re: [討論] 對付泰拳的詠春拳

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (人子 人夫 人父)時間11年前 (2014/02/12 14:54), 編輯推噓10(10推 0噓 29→)
留言39則, 5人參與, 最新討論串10/12 (看更多)
※ 引述《MASOMASO (MASO)》之銘言： : 小提一下 : 其實把詠春加入勾拳的技巧和位移的訓練 : 我覺得要快速切入對打其實不難 : 這幾年在版上看過兩部youtube影片 : 一部是 外國選手用很像詠春的手法帶拳擊手套對練 : 另一部是 中國 詠春到某個全接觸空手道道館交流的影片 : 讓我覺得 詠春能適應 : 快速位移的問題 : 對於左右方攻擊 像是短勾拳的適應性 : 還有體能訓練 : 純粹論要上台打 又打得不差 其實不難 這部分說明一下，以詠春套路抽出來的單招來說，攻式可概分為五方發力， 以右手操作的話: 1.正中(衝拳) 2.下至上(攤手，手變拳，可對應至下鉤拳) 3.右至左(攔手，可對應至右鉤拳，但比較像呼巴掌) 4.左至右(斬手，3的反向) 5.上至下(枕/掛手) 可能在擂台格鬥中，4和5不是很有效的攻擊方式，所以只剩下1至3， 呼巴掌來說，之前的討論也有提到，用掌不如用拳，假設這部分修正成右鉤拳3' 再以1和2來說，如果主打離手，暫不考慮接手/連消帶打的話， 那自然不用磨肋(磨肋是肘不過肩，有助於接手的結構力)，可以開肘去打， 那1和2也變成1'和2'，由1~5變成1'、2'、3'，老實說已經很有散打樣了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.161.205
推
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應該不至於　即使3轉成勾拳也會和一
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般拳擊和散打的那種轉腰動作較大的
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勾拳不一樣　況且詠春有他的站姿步法
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怎麼樣看打起來本體都不可能像散打
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光是散打　泰拳　踢拳　這三種招式
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很像的　站姿重心點有些都能看出來了
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只有手的動作改變就完全不用擔心了
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推
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我覺得詠春整体上就是為了接手
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如果真的要變成適合離手
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大概就是全盤改掉了
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還有攤手怎麼樣都和上勾拳完全不一樣
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推
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衝拳和Boxing的Right倒是滿像的
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我今天練詠春練衝拳
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真的就拿以前學的Right來用
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推
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還有枕手怎麼樣都算不上是攻擊…
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推
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對了 還有不知道你了不了解拳擊
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其實就算是散打 肘也不會太開
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散打也要 沈肩墜肘 含胸拔背
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推
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我練散打時 如果肘開掉 馬上會被
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教練給糾正
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教練帶我們練的時候，"衝"是長橋發力(前臂/上臂夾約180度，比較平)， "攤"是短橋(夾約60~90度)。 "攤"uppercut的程度不如下鉤拳(不知道這樣形容對不對?)， 但我主要是以攻擊角度(五方中的下至上)做這樣的連結， 不然就像MASO大說的， 以站姿/重心/腰跨用力方式來說，幾個主流立技的拳擊技巧還是有差異~ "枕"的話，教練多半用"掛"稱之，手是往上往前畫個小圈，再順勢下擊， 小念頭中有對應的招式，就是做完雙攔->分掌->雙攔後的那個動作~~~ 開肘，應該是說，肘的位置不用像做黐手的時候，要在中線和肩膀之間(由正面看， 有點像擠乳溝的感覺~)，而可以開到與肩同寬。 不然開肘過肩，在擂台格鬥時，好像是留一個大空隙要招呼別人打一樣。 我不知道別的詠春系統有沒有練五方發力?! 但我有試著握拳打小念頭，看看是不是還有其他攻擊角度的可能， 不過好像有點多此一舉，後來自己在練的時候就專心練教練的五方發力。 我的拳擊經驗只有2個月，有等於無!Orz~也沒從教練那帶走什麼... 倒是學到深蹲，而深蹲之用，妙不可言，不過，這又是另外一個故事了... (完全搞錯拳擊練習重點，無誤 XD) ※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 10:19) ※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 10:24)
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我覺得你可以找個練拳擊的朋友稍微
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試手一下然後拍下來 這樣比較容易看
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出 你認為修改過的詠春打法 有什麼
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不同的特色或差異
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我倒不是真的要分出詠春修改前後的拳擊技巧，和其他立技的差異。 只是就像llzzyy大說得一樣，攻式是相應接手而生的~ 所以肘要收在中線和肩膀之間，有助於守中和結構力； 而且為了連消代打，方便兩手同時操作，所以要正身對敵； 甚至因應肘的位置，而發展出的短橋發力，或寸勁的發勁方式。 當主打離手，不考慮接手的話，這些元素還有沒有保留的必要呢?! 打離手，閃/擋/抗打的訓練就少不了，甚至一些基本組合拳的攻防也是必需的， 那是不是學其他立技的拳擊技巧會來得更快速有效率?! 至少他們的發展已經很完備了~ ※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 12:53)
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詠春+拳擊+西洋劍=JKD擊拳法(?)
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JKD發展好像分為兩個階段，前期是以
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詠春為核心，而後期較完備的時候，就
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不以詠春為主，甚至拿掉了(?)...
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※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 14:22)
推
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是分兩派 一個是伊魯3度 一個是黃派
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前者偏像現代搏擊類多點 後者詠春類
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多點 印象中是這樣
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捨棄最善長的接手不是本末倒置嗎?
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我沒有要拋棄接手的意思。 只是太偏接手，感覺離真實搏擊差那麼一點點~ 但太偏離手，練起來又不若散打來的快! 對詠春來說，可能偏任何一方可能都不夠完整。 葉準師傅於木人樁法一書中也提到過，黐手不等於搏擊，只是套路和搏擊間的橋樑。 所以可以練到黐手中有搏擊，搏擊中有黐手嗎?還是黐手/搏擊只是兩條平行線?! 詠春式搏擊究竟是如何的樣貌呢? 說到底，如果有多一點比賽影片，有多一點高手可以呈現他們黐手/搏擊融合的技巧~ 也好過我們學生輩的在這裡摸索... ※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 16:22)
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我不太懂接手和離手的意思 如果接手
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是指連消代打的話 我覺得不太適合搏
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擊 但是一般普通的防身應該是很夠
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現在的職業選手 光是要卸掉對手的攻
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擊都很難了 時代在進步 不論速度 爆
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發力 都比以前不知道強多少
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推
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youtube上就有不少詠春比賽影片了吧
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1.黐手 比賽 http://www.youtube.com/watch?v=SCC_cw5obR0
過手練習 http://www.youtube.com/watch?v=3jV1dOSJLDo
不知是不是比賽規則設計的關係(打到就得分?)，所以選手只要在手法上求快就好， 結果反而變成過手練習的比正式比賽的下手還重，打起來還要暴力地多~ 不過，特色都是貼身/快速/控手，但是少了踢摔，好像還是有點不夠全面(暫不考慮地板 技)~ 2.散手 只以黐手做起手式 2:00 http://www.youtube.com/watch?v=7mic-MOEsRs
有踢摔，散打規則(?) 1:20 http://www.youtube.com/watch?v=i9KlUUzYRXU
基本不要說連消帶打，連"消"都很少見了，詠春標誌性的守式(膀/捆)都沒有， 所以這類的比賽常被質疑，where is wing-chun? 規則的不同，讓一批應該是接受相同訓練且素質差異不大的選手們，打出不同風格的比賽 ... ※ 編輯: pttsam 來自: 114.36.161.205 (02/14 10:42)
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