Re: [轉貼]武術家趙道新訪談：中國武術是沒有前途的已刪文

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者wikider (wikider)時間5年前 (2019/04/30 22:37)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : 關於王薌齋的文獻除了他本人著書，另一個是李榮玉，他在1974年入大成拳，並從其 : 門人常志朗的指導下，得知意拳到大成拳的練法。關於意拳的口述歷史部分 : 收錄於李榮玉(2010)《走進王薌齋解析大成拳》<王薌齋先生苦口婆心說站樁>，引述 : 如下： : 「王先生說他跟郭雲深先生習拳時，每天站樁要站二炷香，那種大粗香五十年代王先生 : 點上一試一炷能燒兩個小時零一刻鐘。」 : 郭先生去逝後王先生一直堅持站樁，一站就是九年。郭先生在世時總是囑咐王先生 : 一定按照此法站十年樁。」上面引用大成拳(意拳)的資料，來說明站樁過久忽略拳法乃民初陋習但問題是王薌齋本人向郭雲深習武是在童年時期郭所教可能是因材施教且針對兒童所設計的初級課程也就是說即使是王薌齋本人的著作在追憶郭所教的形意門訓練方法等節可能在史料上有其外考證的信度但缺乏內考證的效度以之拿來推論形意拳教學有重站樁輕拳法之弊較難以成立至少在《逝去的武林》中已有反證形意門的李仲軒是說明站樁與拳法同等重要另外在孫祿堂《拳意述真》是書的引文中並沒有見到仔細清點每天練功的時刻表無法據以據以說明孫在教授形意時也有讓門生站樁過度的問題除了形意外還有別的門派太極八卦螳螂等等他們的史料有能夠支撐此論之處嗎? 清末民初的頂級拳師都還要賣賣翠花、眼鏡、種田為業每天光站樁就6小時我覺得不太合理如果沒有徹底爬梳主要門派的論著、口述史、方志材料就提出民初武館教習普遍有重站樁輕拳法的流病我是覺得立論的基礎會比較薄弱些不過如果確實有見過其他材料只是懶得打字上來那自是另當別論畢竟我沒看過不代表別人沒找到過京都靜源文學部落格探討過相關武術史課題不妨參考看看摘要節錄如下：意拳史上若干重大疑難史事考（6） https://blog.wenxuecity.com/myblog/71103/201608/1210961.html 王薌齋是否從1913年開始擔任過陸軍部武技教練所武術教練和教務長一職之事，以及由此而來的有無與鼻子李比武之事。……在民國四年，山東濟南督察使兼四十七旅旅長馬良就開始在軍隊中設立了"武技傳習所"。著名武術家王子平等人在此執教。這顯然不是孤立的行為。也不是非法的踐越行為，應該是江壽祺"請設立武技術教練所，均蒙批准" 後的產物。因此，1913年之說是不當的，陸軍部武技教練所成立在民國四年，即1915年。……在某些人看來，假如"陸軍部武技教練所" 在1913年並不存在，那麼所謂的武術教官、教務長和"氣走鼻子李" 等傳說，……統統是謊言了！"現在，我們通過對民國四年（1915）陸軍部第一武術教官頭銜後面有個"總隊長"一詞的分析，通過山東成立武技教習所的事實，可以說為當時王薌齋在這裏從事武術教學活動找到了一個有力的輔助證據！……在還沒有設立陸軍部武技教練所的1913年，王薌齋先生在北京的活動顯然是和軍旅有關的，成立沒成立他都在那裏教拳。因為那裏有他的好友第十二旅旅長齊燮元、第五師師長靳雲鵬和軍馬司司長徐樹錚。而江壽祺的騎兵監正好在業務許可權上受軍馬司司長徐樹錚的管理，江的提議獲得批准後，由江、徐二人舉薦王薌齋是順理成章的事。意拳史上若干重大疑難史事考（9） https://blog.wenxuecity.com/myblog/71103/201608/1210968.html 一、關於郭雲深和王薌齋的師徒關係……1894年，因為與郭老有親戚關係，於是王薌齋開始與郭老養子郭園一起，向郭雲深學形意拳。主張此說的大有人在。……後來郭雲深的弟子多次撰文，公開指出王的拳是跟他舅舅和姐夫學的，對此，……請問雙方誰講的是事實?...... 王薌齋當時還是個孩子，從人情關係上講，郭雲深更不可能向一個小孩子和自己徒弟的小舅子索要拜師禮錢。第三，小孩子向郭雲深學拳前叩個頭是很正常的（即所謂拜師行為），至於所謂"郭巧雲領著王薌齋這郭雲深的墳前磕了頭"的拜師行為，假如真有此事的話，那應該是成年的王薌齋對郭雲深的一種感激行為，而不應誇大此事的意義和效果。……我們並不否定王薌齋先生曾經向郭雲深先生學過拳這一事實。但是，對於一個年幼的孩子來說能否接受和掌握這些絕世武功，是我們所懷疑的。因此，我肯定李豹在王薌齋武學成長過程中的重大作用。作為王薌齋的姐夫，李豹先生顯然是郭雲深先生的真正弟子之一。也是得了郭氏真傳的關鍵人物。……李豹完全是在代師授拳，更何況王薌齋少年時代就曾直接向郭雲深先生學過拳--沒有這一歷史，李豹膽大也不敢同意王薌齋"墳前磕頭拜師"的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.235.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1556635075.A.352.html ※ 編輯: wikider (36.224.235.239), 04/30/2019 22:53:20