Re: [轉貼]武術家趙道新訪談：中國武術是沒有前途的

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者protoss (天生散人)時間5年前 (2019/04/30 12:08)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : 由於一直有人在戰史板針對原文有史料上的質疑，不過這又是偏向武術史而非該版 : 討論範圍，再加上該使用者一直自刪。故我還是針對幾個推文的詢問先解釋跟補充好了 : 首先是推文：「民初插屁香一次到位根本幻想。」的質疑 : 關於王薌齋的文獻除了他本人著書，另一個是李榮玉，他在1974年入大成拳，並從其 : 門人常志朗的指導下，得知意拳到大成拳的練法。關於意拳的口述歷史部分 : 收錄於李榮玉(2010)《走進王薌齋解析大成拳》<王薌齋先生苦口婆心說站樁>，引述 : 如下： : 「王先生說他跟郭雲深先生習拳時，每天站樁要站二炷香，那種大粗香五十年代王先生 : 家裏還有，志朗先生看見過。我和於鴻坤買過這種香，非常難買，市面上沒有， : 後來不知道於鴻坤從哪里弄來了這種香，讓志朗先生一看正是這種香。 : 點上一試一炷能燒兩個小時零一刻鐘。」 : 「上一炷香先給達摩磕頭，再給郭先生磕頭，然後站樁，食指挑眉樁， : 站完一炷香再點一炷香，再給達摩磕頭，再給郭師磕頭，再站一炷香， : 郭先生去逝後王先生一直堅持站樁，一站就是九年。郭先生在世時總是囑咐王先生 : 一定按照此法站十年樁。」 : 由於這是常志朗在1974年回憶師傅王薌齋的口述回想大約1905年跟郭雲深學武記憶， : 故必須要再找到本人著作佐證： : 王薌齋(1959)《意拳論—樁功與四形》 : 「持樁日久，但見效不著，須求之於己身... : 每日之中持樁時間以一小時至一個半小時為宜。每日持樁之時間應占練功總時間 : 的三分之二，以三分之一做試力，就我之經驗而論，如此為宜。 : 蓋樁功為意拳之基本功之故也。」 : 每次站樁為1~1.5小時，每日站樁時數應占練功總時數的2/3。也就是說，如果你白天 : 都在練功，扣除吃飯休息10小時會有6小時都在站樁，剩下3小時才是練發勁或拳法。 : 那麼為何要花那麼多時間練站樁？站樁的形到底是幹嘛？ : 如果你要追王到底是從郭雲深那邊學到什麼，由於郭的著作已經失傳，故你要看他徒弟 : 孫祿堂(1923)《拳意述真》，你追史料到最後會發現形意在練的形與勁其實是一種 : 在氣功觀念下的呼吸、肌肉訓練法。它必須要透過類似想像的內觀冥想自身的氣穴， : 然後找到能最有效率地運用身體肌肉的方法，並練成像呼吸一樣： : 「要動而後覺，是先天動，不可知而後動，知後而動，是後天忘想而生動也。」 : 還要思考如何動才出拳已經太慢了，你必須要練到像呼吸一樣，發拳跟出力(發勁) : 才會快。而這塊呼吸跟化勁的練習在形意拳是以站樁跟冥想的方式訓練。 : 而這種方法訓練方式極慢： : 「練形意拳之道，萬不可有輕忽易視之心。五行十二形，以為七日學一形， : 或十日學一形，大約少者半年，可以學完，多者一年之功夫足以學完全矣。 : 如此練形意拳，至於終身不能有所得也。所會者，不過拳之形式與皮毛耳。 : 或者又知此拳之道理精微，不易得之於身，而有畏難之心，總疑一形兩形， : 大約三年五年，亦不能得其精微，若於全形之道理，大約終身亦得不完全矣。」 : 要把形練到像肌肉反射一樣，光是3~5年是不夠的。 : 故不論王、郭、孫等人，他們都會認為站樁要花10年甚至一生的時間練。 : 但這樣實在太慢了，故在十年後，也就是1915年後，民初開始有西方體育觀念的 : 武術協會，甚至競技、體操教學的西式教育。而這對當時傳統武術造成不小的衝擊 : 以及號稱破除門派的武術協會跟傳統武術門派，兩者在教導方式的對立。 : 而這又在北洋政府於1918年編列《中華新武術》作為西式學堂的教科書又吵了起來 : 作者馬良原本立意是好的，他自己是學少林拳跟摔跤起家，受到西方觀念影響 : 認為各門派的形都可以歸納出幾種固定基本動作跟架勢，所以他就弄了一個像健康操 : 的教範，希望可以在學校跳體操的方式教武術。但傳統門派立刻跳出來罵馬良 : 就只是把形當作武術，勁、纏、發力都沒教，只跳操根本沒屁用。 : 更慘的是魯迅又跳出來嘲笑：「啊現在有群人又要拿皇帝以來的老方法抬出來，說 : 西式體操不好練得沒用，要練就要練國粹武術的中式體操。但你藤牌武器也沒拿出來 : 跳操就能打得過槍砲嗎？講這種話的人想法"鬼道"，有問題啦！」 : 魯迅跳出來戰後，原本沒有傳統門派支持的馬良跟協會派，在社論上幾乎失勢 : 中華新武術跟武術教育也就被中止了。這也顯示了民初社會上文人普遍輕視傳武 : 認為他們是假裝高舉國粹，但實際上杯葛西式體操教育的偏見。 : 而這些都是傳統武術在民初跟西式教育互相看不順眼的現象。看到屁眼我就有興趣了... 基本上呢... 接觸過一點淺薄的傳武... 會深深覺得所謂的中華民族... 本身就是個屁... 自然界定律... 最會生的就蟑螂老鼠... 不用跟我扯台灣人中國人... 蟑螂放養跟飼養你覺得有差嗎? 好了回歸正題... 你提到王薌齋常志朗這例子... 就是非常精典傳武傳承... 郭雲深王薌齋常志朗... 這當中都過幾手了... 有心人託個言你他媽的這輩子就當他的白老鼠了... 至於站樁呢... 當然是重要... 但那視設計體系跟成長的階段不同而定... 就像十幾歲你會一直想找些兒童不宜的來尻尻... 二十幾歲有點錢就會開始想試點肉味... 三十幾歲技術成熟體力正有了就會玩點火車便當這種吃力的活證明自己很猛... 四十幾歲體力走下坡就嘗試翹翹板直升機這類的動作跟同輩的吹噓... 五十幾歲再起不能怕丟臉於是又走回尻尻懷念過去的美好... 六十幾歲開始跟年輕人嘴這輩子啥都玩過了那檔事就那樣... 裏頭最雖洨的就是常... 因為你也不曉得到底王那邊就給你鬼扯懶蛋的... 還是郭就先扯你懶蛋了... 不過就內容看... 郭那邊搞不好就先藏了... 試想一個人能打死人不被剁老二... 還被叉叉親王給罩著說是打入大牢實則深居王府三年... 這人肯定有手段的啊... 出了社會我才深深了解有這可能性... 這也是目前傳武的現況... 常因為祖訓不敢違... 就守著一個也不知道真假的規則... 今天你因為資訊取得全面... 再拿孫祿堂說的話去佐證... 基本上我只能說... 王孫兩個人講的重點方向是對的... 但實際操作跟細節並沒講... 我會笑你嗎? 不會... 你也只是對老師憨的學生... 這世界並不是你想的那樣... 許多人只是混口飯吃... 職稱角色對他來講只是cosplay... 進到口袋的名利才是真... 傳承是幾十幾百年的事... 一個環節錯了就步步錯... 華人是一個窮到身心都很徹底的民族... 就算對傳統文化有難以割捨的情感... 但我想講的是... 如果你是練拳的... 一個再普遍不過訓練方式必須這樣四處引證去推敲... 我想再十年你會後悔自己的天真... 先說了... 我這不是在酸你的功夫觀念如何... 只是對不經世事的單純一點提醒... -- 偶開天眼覷紅塵可憐身是眼中人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1556597334.A.D97.html