Re: [轉貼]武術家趙道新訪談:中國武術是沒有前途的

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (喵)時間5年前 (2019/04/27 02:16), 編輯推噓11(11025)
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由於一直有人在戰史板針對原文有史料上的質疑,不過這又是偏向武術史而非該版 討論範圍,再加上該使用者一直自刪。故我還是針對幾個推文的詢問先解釋跟補充好了 首先是推文:「民初插屁香一次到位根本幻想。」的質疑 關於王薌齋的文獻除了他本人著書,另一個是李榮玉,他在1974年入大成拳,並從其 門人常志朗的指導下,得知意拳到大成拳的練法。關於意拳的口述歷史部分 收錄於李榮玉(2010)《走進王薌齋 解析大成拳》<王薌齋先生苦口婆心說站樁>,引述 如下: 「王先生說他跟郭雲深先生習拳時,每天站樁要站二炷香,那種大粗香五十年代王先生 家裏還有,志朗先生看見過。我和於鴻坤買過這種香,非常難買,市面上沒有, 後來不知道於鴻坤從哪里弄來了這種香,讓志朗先生一看正是這種香。 點上一試一炷能燒兩個小時零一刻鐘。」 「上一炷香先給達摩磕頭,再給郭先生磕頭,然後站樁,食指挑眉樁, 站完一炷香再點一炷香,再給達摩磕頭,再給郭師磕頭,再站一炷香, 郭先生去逝後王先生一直堅持站樁,一站就是九年。郭先生在世時總是囑咐王先生 一定按照此法站十年樁。」 由於這是常志朗在1974年回憶師傅王薌齋的口述回想大約1905年跟郭雲深學武記憶, 故必須要再找到本人著作佐證: 王薌齋(1959)《意拳論—樁功與四形》 「持樁日久,但見效不著,須求之於己身... 每日之中持樁時間以一小時至一個半小時為宜。每日持樁之時間應占練功總時間 的三分之二,以三分之一做試力,就我之經驗而論,如此為宜。 蓋樁功為意拳之基本功之故也。」 每次站樁為1~1.5小時,每日站樁時數應占練功總時數的2/3。也就是說,如果你白天 都在練功,扣除吃飯休息10小時會有6小時都在站樁,剩下3小時才是練發勁或拳法。 那麼為何要花那麼多時間練站樁?站樁的形到底是幹嘛? 如果你要追王到底是從郭雲深那邊學到什麼,由於郭的著作已經失傳,故你要看他徒弟 孫祿堂(1923)《拳意述真》,你追史料到最後會發現形意在練的形與勁其實是一種 在氣功觀念下的呼吸、肌肉訓練法。它必須要透過類似想像的內觀冥想自身的氣穴, 然後找到能最有效率地運用身體肌肉的方法,並練成像呼吸一樣: 「要動而後覺,是先天動,不可知而後動,知後而動,是後天忘想而生動也。」 還要思考如何動才出拳已經太慢了,你必須要練到像呼吸一樣,發拳跟出力(發勁) 才會快。而這塊呼吸跟化勁的練習在形意拳是以站樁跟冥想的方式訓練。 而這種方法訓練方式極慢: 「練形意拳之道,萬不可有輕忽易視之心。五行十二形,以為七日學一形, 或十日學一形,大約少者半年,可以學完,多者一年之功夫足以學完全矣。 如此練形意拳,至於終身不能有所得也。所會者,不過拳之形式與皮毛耳。 或者又知此拳之道理精微,不易得之於身,而有畏難之心,總疑一形兩形, 大約三年五年,亦不能得其精微,若於全形之道理,大約終身亦得不完全矣。」 要把形練到像肌肉反射一樣,光是3~5年是不夠的。 故不論王、郭、孫等人,他們都會認為站樁要花10年甚至一生的時間練。 但這樣實在太慢了,故在十年後,也就是1915年後,民初開始有西方體育觀念的 武術協會,甚至競技、體操教學的西式教育。而這對當時傳統武術造成不小的衝擊 以及號稱破除門派的武術協會跟傳統武術門派,兩者在教導方式的對立。 而這又在北洋政府於1918年編列《中華新武術》作為西式學堂的教科書又吵了起來 作者馬良原本立意是好的,他自己是學少林拳跟摔跤起家,受到西方觀念影響 認為各門派的形都可以歸納出幾種固定基本動作跟架勢,所以他就弄了一個像健康操 的教範,希望可以在學校跳體操的方式教武術。但傳統門派立刻跳出來罵馬良 就只是把形當作武術,勁、纏、發力都沒教,只跳操根本沒屁用。 更慘的是魯迅又跳出來嘲笑:「啊現在有群人又要拿皇帝以來的老方法抬出來,說 西式體操不好練得沒用,要練就要練國粹武術的中式體操。但你藤牌武器也沒拿出來 跳操就能打得過槍砲嗎?講這種話的人想法"鬼道",有問題啦!」 魯迅跳出來戰後,原本沒有傳統門派支持的馬良跟協會派,在社論上幾乎失勢 中華新武術跟武術教育也就被中止了。這也顯示了民初社會上文人普遍輕視傳武 認為他們是假裝高舉國粹,但實際上杯葛西式體操教育的偏見。 而這些都是傳統武術在民初跟西式教育互相看不順眼的現象。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.122.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1556302598.A.C4D.html

04/27 05:49, 5年前 , 1F
站樁站4個小時真的很詭異
04/27 05:49, 1F

04/27 10:49, 5年前 , 2F
鳥 整天站在那動也不動到底能幹嘛
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04/27 13:24, 5年前 , 3F
照傳武的說法大概是調整姿勢
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04/27 13:25, 5年前 , 4F
有試著自己站站看,特定姿勢確實
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站了一下感覺還算蠻舒服的
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04/27 13:25, 5年前 , 6F
呼吸法,還有冥想,觀照之類的
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04/27 13:26, 5年前 , 7F
問題是站一整個小時以上,再怎們樣
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自然的姿勢都...
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04/27 14:49, 5年前 , 9F
可能他當初真的這樣練
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04/27 14:50, 5年前 , 10F
但不代表這樣練就是對的
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04/27 21:20, 5年前 , 11F
形意門的文獻及名家言傳都還是站樁
04/27 21:20, 11F

04/27 21:21, 5年前 , 12F
為本,但站樁不是死站,是時時刻刻
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04/27 21:22, 5年前 , 13F
都在微調。徐皓峰書中的薛門言傳甚
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04/27 21:22, 5年前 , 14F
至講兩小時只是出功夫,四小時才會
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04/27 21:23, 5年前 , 15F
出大功夫。對錯姑且不論,至少形意
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04/27 21:23, 5年前 , 16F
門到民國初年都還是強調站樁為本這
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04/27 21:23, 5年前 , 17F
件事作為歷史事實應該是可信的。
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04/27 21:25, 5年前 , 18F
衍生出王薌齋的意拳=大成拳甚至基
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04/27 21:26, 5年前 , 19F
本功只站樁不行固定拳勢。
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04/27 21:37, 5年前 , 20F
最可怕的就是沒人提出過質疑 甚至
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04/27 21:37, 5年前 , 21F
教學者叫你不要思考 站就對了
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04/28 01:43, 5年前 , 22F
我想大部分站樁就算不是完全不動
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04/28 01:43, 5年前 , 23F
也是大致相同的姿勢在維持吧
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04/28 01:44, 5年前 , 24F
所謂的微調...感覺很像是你當兵時
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04/28 01:44, 5年前 , 25F
在集合場聽訓,為了讓自己能繼續
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04/28 01:44, 5年前 , 26F
站下去才稍微挪動一下改變重心之類
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04/28 01:45, 5年前 , 27F
聽起來比較像這樣?講微調還真是...
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04/28 03:38, 5年前 , 28F
站樁只是傳武其中一項LISS訓練而已
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04/28 03:38, 5年前 , 29F
吧?
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04/28 03:38, 5年前 , 30F
其他還有一堆功法要練
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04/28 03:41, 5年前 , 31F
每天站樁一小時以職業一天份訓練量
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04/28 03:41, 5年前 , 32F
來說也很少阿
04/28 03:41, 32F

04/28 03:51, 5年前 , 33F
oops看錯了,看成每日一至一個半小
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04/28 03:51, 5年前 , 34F
04/28 03:51, 34F

04/30 16:19, 5年前 , 35F
前面有講了,站得四平八穩是練不出
04/30 16:19, 35F

04/30 16:19, 5年前 , 36F
東西的...
04/30 16:19, 36F
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