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[討論] 關於多換少/少換多交易

看板NBA_Fantasy (夢幻NBA)作者 (J罵)時間7年前 (2018/01/11 21:34), 7年前編輯推噓19(38推 19噓 77→)
留言134則, 57人參與, 7年前最新討論串1/13 (看更多)
如題，會想討論這個問題 除了看到上面的表弟交易案推文之外，最近也因為這個問題跟盟友們有些意見上的分歧XD 這篇我先簡單說明一下我對多換少/少換多交易案的看法 在正常的情況下，如果交易雙方的陣容都沒有遇到什麼大問題 其實多換少/少換多的交易是不常發生的，因為缺乏誘因 「對出少的那方而言，能用一格球員就能享有多名球員加總起來的數據」 「而且對方塞給他多名球員之後還要考慮丟人問題，沒有什麼好處」 「反而出多的那方可以藉此空出一個以上（含一個）的洗格，去 FA 自由運作」 這是一般人對多換少/少換多交易案的理解 但我認為多換少/少換多的交易本質本來就不該著眼在空格上 首先，為什麼會有一方願意出一名球員去向對方換取數名球員呢？ 通常都是因為自己的陣容出了問題，譬如遭遇傷兵困擾，或是隊上有些球員的績效不佳 在這種情況下，「為了改善球隊的體質與輸出」，自然會想用一名球員來換取多名球員 反之，雖然出多的那方可以藉此交易空出一個以上（含一個）的洗格 但空出格子的同時也就代表他們可能把隊上一些穩定輸出的球員送走了 如此一來他們勢必得去 FA 尋找可用之兵 但 FA 中的球員之所以沒被撿走，通常就是代表他們自身帶有一些缺陷，讓玩家不想用 （例：想找一名有助攻的 PG，FA 中的 Tyler Ulis 雖然能用，但他傷命中率） 而且因為自身的陣型關係，不一定能找到適合自己球隊的 FA （例：放棄三分的隊伍不會想找 FA 中的三分射手，因為找了也沒用） 有些玩家還可能打算先從 FA 中撈一些潛力球員起來養，但這些球員現在完全沒數據 （例：籃網 Jahlil Okafor、太陽 Alex Len） 如此一來，這些空出來的格子其實當下是無法量化其價值的 只能當作是出少的那方給出多的那方一點 bonus（換個角度來看搞不好還變成缺陷） 這些空出來的格子到底有沒有辦法起到作用，都要看出多的那方之後的操作來決定 所以我認為看一筆多換少/少換多的交易案要「以交易案中雙方球員當下的數據為主」 如果看不懂上述內容的話沒關係，我直接舉我今天被V的一筆交易案當作例子以方便理解 （H2H傳統九項，12人組隊盟，一隊需隨時保持現實世界中的任何一支隊伍球員三位） 　　　　　我方陣容　　　　　　 　 盟友陣容 PG　Ricky Rubio Uta - PG PG　Stephen Curry GS - PG,SG SG　Jimmy Butler Min - SG,SF SG　Trevor Ariza Hou - SG,SF G　Tyrone Wallace LAC - SG G　Bojan Bogdanovic Ind - SG,SF SF　Ben Simmons Phi - PG,SF,PF SF　Allen Crabbe Bkn - PG,SG,SF PF　R.Hollis-Jefferson Bkn - SF,PF PF　Ryan Anderson Hou - PF,C F　G.Antetokounmpo Mil - SF,PF F　Marco Belinelli Atl - SG,SF C　Brook Lopez LAL - C C　Karl-Anthony Towns Min - C C　Jordan Bell GS - PF,C C　Enes Kanter NY - C UTI Skal Labissiere Sac - PF,C UTI Eric Gordon Hou - SG UTI John Henson Mil - PF,C UTI Kris Dunn Chi - PG,SG BN　Delon Wright Tor - PG,SG BN　Gorgui Dieng Min - PF,C BN　T.J. Warren Pho - SF BN　Larry Nance Jr. LAL - PF,C BN　Jeff Teague Min - PG BN　Devin Booker Pho - SG BN　Yogi Ferrell Dal - PG,SG BN　JJ Redick Phi - SG IL　James Johnson Mia - SF,PF IL　Mirza Teletovic Mil - SF,PF 以盟友陣容來看，他陣中目前的球員其實都非常穩定，但仍有 Dieng 和 Nance 兩個洗格 加上又是以三分為主，放棄籃板的方向建隊 因此我向他提出了 Teague + Warren + Lopez <--> Towns 的三換一交易案 我的看法是這筆交易案如果順利成交，盟友的得分、三分、助攻都能提升 還能為轉成太陽隊預先準備 我方則略為升級籃板和火鍋，同時多出兩個格子 但一些盟友跟我的看法不同，認為這筆交易案十分不對等，並陸續提出一些疑問 有關球員價值的看法見仁見智，也不是這篇我想討論的主軸，所以我先略過不談 主要以多出來的兩個格子為重點 有盟友認為只要我能用多出來的兩個格子去 FA 隨便撈兩個人，就變成我賺 但如同我在文章一開始表達的想法： 1. FA 中的球員就算有某些數據，但通常自身也帶有明顯缺陷 2. 因自身陣型關係，不一定能找到適合的 FA 3. 想養人，但當下這些人是完全沒數據的，而且有可能就這樣沒數據到最後 正常的情況下，沒有人會想要看到自己的隊伍有球員是不穩定的 所以我多出這兩格，代表我以自身陣容的穩定度當賭注來完成這筆交易案 因此我認為這筆交易並沒有什麼特別不對等的地方，但似乎這個想法不為其他盟友所認同 不知道板上的大家是如何看待一筆多換少/少換多的交易案呢？ 想聽聽大家的意見並討論看看這個問題 :) -- #1O_a1asi (Steam) [問題] 是被盜嗎?
推
04/25 02:31,
你沒被盜，只是有人用"忘記密碼"的功能在鬧你而已
04/25 02:31
→
04/25 02:32,
只要在Steam手機客戶端的登入頁面，點"忘記密碼"然後
04/25 02:32
→
04/25 02:34,
john cena就跑出來
04/25 02:34
→
04/25 02:34,
選擇"我忘記了我的帳號密碼，想要取回"然後系統會要你
04/25 02:34
→
04/25 02:37,
接下You Can't See Me的招式..抱歉是要你輸入手機號碼
04/25 02:37
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.114.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Fantasy/M.1515677676.A.D6F.html ※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 21:38:30
推
01/11 21:47, 7年前 , 1F
我比較不懂的是 少換多時你也要丟一些人
01/11 21:47, 1F
→
01/11 21:48, 7年前 , 2F
這些通常應該都會是FA等級的(畢竟是要丟到FA)
01/11 21:48, 2F
→
01/11 21:48, 7年前 , 3F
那在這情況下 你把這些丟給對方 跟丟到FA 會不一
01/11 21:48, 3F
→
01/11 21:48, 7年前 , 4F
樣嗎?
01/11 21:48, 4F
這點也是一個很見仁見智的問題 但如果放在包裹中，代表對方有可能還不打算立刻把這些球員丟進 FA
推
01/11 21:49, 7年前 , 5F
這個遊戲除了命中率就是數據的累積，所以洗格本來就是
01/11 21:49, 5F
→
01/11 21:49, 7年前 , 6F
很大的重點，完全無法忽略不看，而且fa的人出手數也不
01/11 21:49, 6F
→
01/11 21:49, 7年前 , 7F
多，對整體的命中率影響也不大
01/11 21:49, 7F
這點其實也很難說，一些有球權的三分射手時常會卯起來亂砍 但也就是因為穩定度的關係，讓他們有可能出現在 FA（例：C.J. Miles）
推
01/11 21:56, 7年前 , 8F
格子對於會操作的GM來說，價值超乎想像
01/11 21:56, 8F
推
01/11 21:57, 7年前 , 9F
就算你的假設都成立，那也不存在於四輪以後的三個球員去換
01/11 21:57, 9F
→
01/11 21:57, 7年前 , 10F
一個一輪球員這種事情
01/11 21:57, 10F
→
01/11 21:57, 7年前 , 11F
你如果這筆過了得到Towns根本爽翻，FA現在沒好貨不代表之
01/11 21:57, 11F
→
01/11 21:57, 7年前 , 12F
後都沒好貨
01/11 21:57, 12F
理性上來看，我的陣容變成有四格洗格 而且平心而論，除非有水晶球，誰也不知道未來會發生什麼事 一種最直接的可能，就是出現好貨的時候先被盟友撿走了
→
01/11 21:57, 7年前 , 13F
何況Towns的穩定性高那麼多
01/11 21:57, 13F
※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:02:28
→
01/11 21:59, 7年前 , 14F
再者，他自己本身就兩個灰狼球員在預備了，你把他當洗格，
01/11 21:59, 14F
→
01/11 21:59, 7年前 , 15F
還說可以為他的太陽隊做準備，對我來說這根本一點也沒用==
01/11 21:59, 15F
呃，我忘記補充了，其實盟友他對Warren的興趣很高 Dieng 對他來說就是個洗格 ※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:05:58
推
01/11 22:02, 7年前 , 16F
光你說的點，對方有書人跟柯里還需要提升得分跟三分？
01/11 22:02, 16F
H2H沒有在怕強項不夠強這件事，這是我的看法，而且對方是願意換的
推
01/11 22:05, 7年前 , 17F
要多換少是OK啦，但是你要換到Towns這種一輪貨
01/11 22:05, 17F
→
01/11 22:06, 7年前 , 18F
至少出兩個二輪的，端這種菜色沒過很正常吧
01/11 22:06, 18F
terry大又提到一個我跟盟友常常意見分歧的點XD 就是我交易不看輪數，只看數據和潛力... ※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:08:46
推
01/11 22:08, 7年前 , 19F
自己的看法是 我不看他是幾輪被選的 只看績效 如果今天
01/11 22:08, 19F
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01/11 22:08, 7年前 , 20F
要多換一 首先這多的應該有一兩個穩定供給的好球員
01/11 22:08, 20F
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01/11 22:09, 7年前 , 21F
而後剩下那個配菜 也必須要有一定吸引力(例如可放IL 或是
01/11 22:09, 21F
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01/11 22:09, 7年前 , 22F
有比對方陣中某球員優秀 且明顯不像是FA能撿到的)
01/11 22:09, 22F
nina大的看法皆同意
推
01/11 22:10, 7年前 , 23F
一堆人就不懂啊 稀釋跟集中是高手招啊 金銀銅牌場講這
01/11 22:10, 23F
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01/11 22:10, 7年前 , 24F
個根本就對牛彈琴ㄏㄏ
01/11 22:10, 24F
→
01/11 22:12, 7年前 , 25F
有洗格就有可能操作到好球員，有玩這遊戲應該都很能理解
01/11 22:12, 25F
還有 69 則推文
還有 2 段內文
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01/12 06:21, 7年前 , 95F
待。我覺得原po這包最大的問題在大羅，他現在剩20分鐘一場，
01/12 06:21, 95F
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01/12 06:21, 7年前 , 96F
戰術也不在他身上，籃板也不會抓，真的價值滿低的，換成盧一
01/12 06:21, 96F
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01/12 06:21, 7年前 , 97F
球以上的球員會比較讓大部分人接受
01/12 06:21, 97F
噓
01/12 08:10, 7年前 , 98F
這包就算對方同意 同盟我也秒V
01/12 08:10, 98F
噓
01/12 09:30, 7年前 , 99F
作為一個常在FA洗人的玩家 我只能說拿你那種包我還不如去
01/12 09:30, 99F
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01/12 09:30, 7年前 , 100F
FA洗人
01/12 09:30, 100F
噓
01/12 09:56, 7年前 , 101F
不要鬧了...KAT那什麼鳥交易 所以你不懂洗格的優勢和樂趣
01/12 09:56, 101F
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01/12 09:57, 7年前 , 102F
洗格就是針對本周對手 有時這周洗blk有時洗3p 少換多陣容
01/12 09:57, 102F
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01/12 09:57, 7年前 , 103F
固定下來 整周自動排人就好 輸贏聽天由命 又沒事做
01/12 09:57, 103F
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01/12 09:58, 7年前 , 104F
你PO大篇文想護航的就是KAT這交易的話也太扯
01/12 09:58, 104F
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01/12 10:02, 7年前 , 105F
別人的都爛 我方棒棒 大guy4醬
01/12 10:02, 105F
噓
01/12 10:35, 7年前 , 106F
奇文共賞
01/12 10:35, 106F
噓
01/12 10:39, 7年前 , 107F
要人轉成太陽隊就知道你不安好心
01/12 10:39, 107F
噓
01/12 10:50, 7年前 , 108F
你提那交易寫在開頭好嗎？可以直接噓比較方便
01/12 10:50, 108F
→
01/12 10:50, 7年前 , 109F
以前玩NBA LIVE的確都是這樣換啦拿三個普普的換電腦一個
01/12 10:50, 109F
→
01/12 10:50, 7年前 , 110F
主將
01/12 10:50, 110F
噓
01/12 10:54, 7年前 , 111F
你私下有貼現金?
01/12 10:54, 111F
→
01/12 10:55, 7年前 , 112F
通常這種詐騙交易被V我都默默不敢吭聲 你居然還行文抒發
01/12 10:55, 112F
推
01/12 11:17, 7年前 , 113F
「穩定輸出」這種說法很曖昧，不上不下的也是穩定
01/12 11:17, 113F
→
01/12 11:17, 7年前 , 114F
輸出，這種的留一堆都不見得有用，更何況你擺不上
01/12 11:17, 114F
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01/12 11:17, 7年前 , 115F
場，不如換洗格賭眼光和手速換取爆發力更大的potent
01/12 11:17, 115F
→
01/12 11:17, 7年前 , 116F
ial difference maker
01/12 11:17, 116F
推
01/12 11:24, 7年前 , 117F
當然盟的玩法這麼多樣，你說的的確在某些地方成立，
01/12 11:24, 117F
→
01/12 11:24, 7年前 , 118F
不過提這種包裹然後貶低洗格的價值，說不過去啊
01/12 11:24, 118F
噓
01/12 13:06, 7年前 , 119F
花這麼多時間打這麼廢的想法 你的人生有問題啊
01/12 13:06, 119F
噓
01/12 13:17, 7年前 , 120F
前面分析的很好 看了你這包就覺得你應該去當政客
01/12 13:17, 120F
推
01/12 15:36, 7年前 , 121F
看完你的分析，還是覺得你那包對唐詩來說很SIU乳...
01/12 15:36, 121F
→
01/12 15:53, 7年前 , 122F
沒出到吉巴就想換kat....會被v正常
01/12 15:53, 122F
噓
01/12 16:03, 7年前 , 123F
人家用三隻換你字母哥你要不要?
01/12 16:03, 123F
噓
01/12 17:44, 7年前 , 124F
對啦，同樣的包裹你吃得下去再說，去提一換多啊
01/12 17:44, 124F
推
01/12 18:35, 7年前 , 125F
前面還一直回推文 後面被圍剿就躲起來惹
01/12 18:35, 125F
推
01/12 19:58, 7年前 , 126F
你應該也能接受Ariza+Kanter+Dunn換Giannis 嗯嗯
01/12 19:58, 126F
噓
01/12 20:04, 7年前 , 127F
=.=
01/12 20:04, 127F
推
01/12 21:51, 7年前 , 128F
樓上你這樣換字母哥 字母哥大賺欸？
01/12 21:51, 128F
推
01/12 22:29, 7年前 , 129F
樓樓樓上這字母哥方三分籃板抄截都補到了耶 太賺了吧
01/12 22:29, 129F
→
01/12 22:47, 7年前 , 130F
上面那包換字母哥我會同意 LOL
01/12 22:47, 130F
→
01/13 02:03, 7年前 , 131F
常常看到你在抬槓，怎麼認真起來確膚淺到不行啊
01/13 02:03, 131F
噓
01/13 11:23, 7年前 , 132F
真的是羞辱對方
01/13 11:23, 132F
噓
01/13 12:40, 7年前 , 133F
直接噓了 不想多說什麼 只想問這位大哥你誠意在哪
01/13 12:40, 133F
噓
01/13 16:23, 7年前 , 134F
出到butler, simmons, rubio 勉強我會點頭
01/13 16:23, 134F
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