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Re: [討論] 關於多換少/少換多交易

看板NBA_Fantasy (夢幻NBA)作者 (J罵)時間7年前 (2018/01/15 18:02), 7年前編輯推噓-6(10推 16噓 23→)
留言49則, 23人參與, 7年前最新討論串9/13 (看更多)
首先先回應 Phatman 大的文章 對於輪數的看法，我認為輪數只是其中一個判斷球員價值的準則 它能告訴你現在這名球員大概的價值區段在哪，究竟是贏過還是輸過哪些球員 沒有錯，也許一名球員現在綜觀來看可能 rank 非常前面 但這名球員在 H2H 「不同陣容」下的價值能不能適用於這「一套標準」 我覺得是有盲點存在的，所以我才說我玩 FB 是不看輪數的 比起輪數，我比較偏好把一名球員用「定位」的角度來看 但前提是必須要非常了解一名球員在隊上能貢獻的項目有哪些，以及他的天花板在哪 免得做出過多的預期心理 用「定位」來看之後，許多在 FA 中浮沉許久 在一般人眼中可能是廢物的球員突然都在 FB 中有了立足之地 T.J. McConnell 和 T.Ulis 成為了助攻和 PG 的 cheap source A.Roberson 和 W.Johnson 成為了稀有數據救世主 K.Anderson 和 P.Siakam 成為了幫各項數據錦上添花的魔術師 J.Poeltl、E.Davis 和 K.Koufos 成為了隊上的進攻籃板之王 既然 FA 球員都能這樣看，那為何無法將選秀的每名球員都用「定位」的方式看待呢？ 只要對球員們的能力及場上貢獻擁有正確認知即可（也就是所謂的天花板） 如果能做到這件事，輪數充其量也只是一個既定框架，而且是 yahoo 提供的既定框架 有各種可以挑戰，或是嘗試突破的可能 以上是我對輪數的認知 再來一樣回應一些推文：
推
01/15 09:55,
可以分享一下最後成交的包裹嗎？ 純粹好奇 lol
01/15 09:55
首先再來看一次我們雙方彼此的陣容： 　　　　　　我方陣容　　　　　　 　 盟友陣容 PG　Ricky Rubio Uta - PG PG　Stephen Curry GS - PG,SG SG　Jimmy Butler Min - SG,SF SG　Trevor Ariza Hou - SG,SF G　Tyrone Wallace LAC - SG G　Bojan Bogdanovic Ind - SG,SF SF　Ben Simmons Phi - PG,SF,PF SF　Allen Crabbe Bkn - PG,SG,SF PF　R.Hollis-Jefferson Bkn - SF,PF PF　Ryan Anderson Hou - PF,C F　G.Antetokounmpo Mil - SF,PF F　Marco Belinelli Atl - SG,SF C　Brook Lopez LAL - C C　Karl-Anthony Towns Min - C C　Jordan Bell GS - PF,C C　Enes Kanter NY - C UTI Skal Labissiere Sac - PF,C UTI Eric Gordon Hou - SG UTI John Henson Mil - PF,C UTI Kris Dunn Chi - PG,SG BN　Delon Wright Tor - PG,SG BN　Gorgui Dieng Min - PF,C BN　T.J. Warren Pho - SF BN　Larry Nance Jr. LAL - PF,C BN　Jeff Teague Min - PG BN　Devin Booker Pho - SG BN　Yogi Ferrell Dal - PG,SG BN　JJ Redick Phi - SG IL　James Johnson Mia - SF,PF IL　Mirza Teletovic Mil - SF,PF 原先我提出包裹的想法是在「不弱化彼此目前強項的情況下，讓雙方皆能升級弱項」 盟友在球季進行到目前為止的明顯強項為罰球、三分，明顯弱項則是籃板、助攻、火鍋 得分則不算明顯強項，但體質不差，仍有往上一拚的能力 （以上判斷皆依照 Team Stats 中的各項 Win-Loss） 所以以我的角度來看，Teague 能穩住 Towns 離開後少掉的抄截 Warren 的場均得分也幾乎等同 Towns，且擁有將近 5 成的命中率 Lopez 的場均三分也跟 Towns 差不多 三者合起來不僅「沒有弱化盟友目前的強項」 （當然板友們也可以用另外一個角度解讀，也就是我根本沒幫到他啊 XD） （同理，Beal + Drummond 雖有誠意，但 Drummond 的 FT% 會明顯傷害到盟友） 並且還能讓他升級得分 + 拿到兩名穩定輸出的球員來取代板凳末端的兩格 而我拿到 Towns 則能升級籃板、火鍋，並穩住目前仍為強項的 FG% 但同時我也需要承擔兩個洗格的風險 （感謝部分板友已經了解這個盟的 FA 並不是那麼好操作了，有許多額外的考量點） 以上是我提出這筆交易的最初想法 但我忘記了一件事，那就是「盟友根本不需要助攻，Teague 過去會變得很尷尬」 看到一位盟友是因為這一點才V，我才發現這個盲點 所以經過調整後，重提的交易案內容如下： K.Towns + K.Dunn + L.Nance Jr. <--> G.Antetokounmpo + T.J. Warren + B.Lopez 或許許多板友看到這筆重提的交易後會覺得「這才是交易該有的樣子嘛」 但對我自己而言，這包仍然只是數據上的取捨和調整 只是這包的內容剛好合乎大家想看的而已，所以會過我覺得不意外 另外也有許多板友認為盟友的陣容已經夠穩了，沒有必要換我這包擠掉兩名球員 這點我也有不同的看法 如果我擁有目前盟友的這套陣容，R.Anderson 現在就已經會被我列入留校察看的名單中了 假如我有能轉成其他隊的機會，我是會拆掉火箭隊，把他丟到 FA 中的 而 M.Belinelli 身處重建中的老鷹，也有可能在下半季受到衝擊 這是我目前換位思考，站在盟友的角度上最直接會看到的兩個問題
推
01/15 10:03,
借討論一下，前幾天想用多換一也被盟友Ｖ了：
01/15 10:03
→
01/15 10:04,
我方M.Gortat+A.Bradley+J.Parker(IL)換火箭Capela
01/15 10:04
→
01/15 10:05,
大大們覺得這交易還換合理嗎？
01/15 10:05
單純看這包的內容我目前不會給過，但我會想看雙方陣容、玩法來決定
→
01/15 10:06,
原po 後來也妥協了啊 但不要再裝中肯了
01/15 10:06
如果有許多板友認為我是在裝中肯，或只是單純硬凹，那我也無話可說 我只是單純把我的觀點提出來而已，並沒有強迫大家一定要接受我的看法 彼此交流一下不好嗎 :) 在互相激盪的過程中搞不好也能發展出新的想法也說不定
推
01/15 10:28,
Teague和Warren的問題不在難用，而在等級和Towns差太多...
01/15 10:28
→
01/15 10:29,
在我看你打這麼多，只是在合理化自己的行為、說服自己而已
01/15 10:29
我如果沒有說服我自己，我就不會提這包交易了 真正我認定搶劫的交易我是不會提的，會提出來的交易我都有想法能讓你聽聽看 哪怕只是我自己的天馬行空也好 XD 如果你聽完我的想法後覺得愉快又可行，那當然可以按下交易 如果覺得不可行，那我也會尊重你的意見，並視情況調整／重提，或是打住此交易案
推
01/15 11:02,
Warren有的穩定得分Towns也有，Lopez有的中鋒投三分
01/15 11:02
→
01/15 11:03,
Towns也有，除了Teague補助攻，換這包到底能幫助多少XD
01/15 11:03
→
01/15 11:04,
你說的三隻優點我都同意，問題是再把Towns的優點拿出來
01/15 11:04
→
01/15 11:05,
比較，你那三隻的優點完全比不上...
01/15 11:05
推
01/15 11:13,
同意樓上，問題不是你包裹本質不好，是跟你要換的比較
01/15 11:13
→
01/15 11:13,
才是重點吧
01/15 11:13
→
01/15 11:20,
唐詩一個人的能力去換三個人,不煩嗎
01/15 11:20
上文已補充
推
01/15 12:00,
拋開大小牌，幾輪，從數據來看，其實光渦輪的均分就差不多等
01/15 12:00
→
01/15 12:00,
於唐詩了，如果用3vs1的角度來看，分數多出25分左右，助攻多8
01/15 12:00
→
01/15 12:00,
個左右，抄板鍋三分都只多一點點,所以會不會等於破產版唐詩，
01/15 12:00
→
01/15 12:00,
還是取決於fa好不好撿會不會撿，你要能在fa撿兩個場均12.5分+
01/15 12:00
→
01/15 12:00,
4助攻的人，在他12*14+2IL的盟看你覺得見不簡單。 但這筆交易
01/15 12:00
→
01/15 12:00,
對對方不利還有一個重點，就是對方正容本身不殘不傷，意思是
01/15 12:00
→
01/15 12:00,
他的洗格也只有兩個，他收你三隻等於你把她格子操作空間卡死
01/15 12:00
→
01/15 12:00,
，到時候他每週要針對對手特性微調，豈不是還是要丟你這包的
01/15 12:00
→
01/15 12:00,
誰出來才有格子，用這個角度看，就極度不划算了
01/15 12:00
感謝j大的看法，主要還是因為我連他要丟誰都幫他想好了，才會敢提這筆交易吧
噓
01/15 14:42,
你只挑球員的優勢講 我看Roberson都可以被當三輪貨了
01/15 14:42
以我自己放棄得分的玩法來看，我是真的很喜歡 Roberson 所能提供的數據喔 這種普遍被大家忽略的球員是我最喜歡的
推
01/15 14:47,
他收你這包、他要丟兩隻、是你哪兩隻你會捨得都FA
01/15 14:47
Ryan Anderson & Marco Belinelli，FA 的三分手相對好找
噓
01/15 15:01,
只提Lopez在C三分有價值 為什麼不提Warren他的位置沒
01/15 15:01
→
01/15 15:01,
三分根本劣勢 籃板跟抄截也不及格好嗎 而且Lopez整季
01/15 15:01
→
01/15 15:01,
平均三分是1.4 你就挑個2.5的那段時間講
01/15 15:01
純粹是換個角度思考，雖然我沒幫他升級到三分這個最明顯的強項，但我也沒弱化他
噓
01/15 15:01,
既然這些不錯為何不留著自己用
01/15 15:01
因為我評估過後看到了可能組成灰狼隊的機會，而且我敢處理自身擁有的四個洗格 就算之後真的因為洗格太多而影響團隊，我也還能再轉賣手上的球員
還有 19 則推文
還有 3 段內文
噓
01/15 18:28, 7年前 , 18F
呵呵 原PO超適合玩公開盟的 XD
01/15 18:28, 18F
→
01/15 18:29, 7年前 , 19F
問題是根本沒人跟你一樣哈哈哈哈哈哈哈
01/15 18:29, 19F
噓
01/15 18:29, 7年前 , 20F
最後還是把字母哥端出來了嘛 做人還是老實一點好
01/15 18:29, 20F
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:39:36
推
01/15 18:32, 7年前 , 21F
跪求寫一篇專文解析如何用熱火那三隻換到LBJ+AG 想學
01/15 18:32, 21F
我不想再花時間和心力去找那時候所有球員的近況了，有興趣的話c大可以自己去找
噓
01/15 18:32, 7年前 , 22F
跟他玩同盟大概會被氣死
01/15 18:32, 22F
噓
01/15 18:39, 7年前 , 23F
你喜歡把那些FA貨當成救世主魔術師是你的自由,但別把
01/15 18:39, 23F
→
01/15 18:40, 7年前 , 24F
對手當成白痴or吃定對方沒在認真玩,真的很扯
01/15 18:40, 24F
最終要不要按下交易同意鍵不是我能控制的，我又不能拿把刀架在脖子上要人家按 我把我的看法跟你說，你喜歡的話就來換，不喜歡就算了，就這樣 ※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:43:41
推
01/15 18:44, 7年前 , 25F
感謝原po一再的讓我明白Towns數據的全面性，光一格就
01/15 18:44, 25F
→
01/15 18:44, 7年前 , 26F
可以做到幾乎三格的事
01/15 18:44, 26F
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:46:22
推
01/15 18:52, 7年前 , 27F
蠻佩服的，應該被討厭的勇氣這本書倒背如流
01/15 18:52, 27F
噓
01/15 19:43, 7年前 , 28F
扯老半天 最後還是拿出字母哥
01/15 19:43, 28F
所以我才說這只是「大家想看到的東西」而已
噓
01/15 19:49, 7年前 , 29F
你不去幹業務在這玩fantasy太浪費了
01/15 19:49, 29F
噓
01/15 20:09, 7年前 , 30F
人不要___，天下無敵
01/15 20:09, 30F
噓
01/15 20:09, 7年前 , 31F
維。大。力
01/15 20:09, 31F
推
01/15 20:43, 7年前 , 32F
你回鄉民說對方若是接受你這包可以丟Marco，我有看錯
01/15 20:43, 32F
→
01/15 20:43, 7年前 , 33F
嗎？留你丟出來的大羅然後丟Marco？縱使你不怎麼看好他
01/15 20:43, 33F
→
01/15 20:43, 7年前 , 34F
的下半季發展也不至於現在丟，更何況你丟的大羅發展又
01/15 20:43, 34F
→
01/15 20:43, 7年前 , 35F
有比Marco好？別說笑話了好嗎
01/15 20:43, 35F
...Marco只是未來可能會被丟的人選 當下我只是覺得可以取代掉 Dieng + Nance 這兩個格子，原文我都有寫
推
01/15 21:08, 7年前 , 36F
我是覺得這樣啦 不然明年開一個盟來跟原PO玩 我就每三天
01/15 21:08, 36F
→
01/15 21:08, 7年前 , 37F
提一次這種交易 所有板友都這樣跟你玩 看你玩不玩得下去
01/15 21:08, 37F
OK啊，有開的話記得通知我一聲 但我沒有每三天就丟一次這種交易去煩盟友喔，只是覺得有機會提提看才提的 ※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 21:50:24
噓
01/15 21:56, 7年前 , 38F
這種提案在我盟會被公幹吧！完全不對等，拿雜魚三支換鮑魚
01/15 21:56, 38F
被幹正常，因為我也知道我的看法並不是主流 XD 如果我的觀念讓我過去在玩 FB 時遇到很大的問題，那我自然會修正 但我前面幾篇也有提到，我自己也願意提出這種表面上看似我大虧的交易給盟友 原因是什麼？因為我看到了一些可能性，而且我背後有一套立論基礎敢去賭賭看這些可能 所以我才敢提，就這樣而已 ※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 22:01:01
噓
01/15 22:03, 7年前 , 39F
怎麼不想想為什麼是 大家想看的東西 因為才有那樣的價
01/15 22:03, 39F
→
01/15 22:03, 7年前 , 40F
值
01/15 22:03, 40F
噓
01/15 22:21, 7年前 , 41F
你不能因為你放棄得分就說他們價值很近 有未來性
01/15 22:21, 41F
→
01/15 22:22, 7年前 , 42F
放棄得分的話 TJM跟盧長老就是 等級差不多的
01/15 22:22, 42F
→
01/15 22:22, 7年前 , 43F
想必你也會拿盧長老去換TJM吧 老人換新人 較有未來性
01/15 22:22, 43F
推
01/15 22:24, 7年前 , 44F
樓上未來性 很有wahaha的fu
01/15 22:24, 44F
噓
01/16 01:43, 7年前 , 45F
如果哪天真的三換一 過了 再po吧
01/16 01:43, 45F
→
01/16 02:53, 7年前 , 46F
去年熱火那三隻換到LBJ+AG 太神 這種盟我不會想玩www
01/16 02:53, 46F
推
01/16 11:08, 7年前 , 47F
推 交易本來就有各種考量 接不接受看盟
01/16 11:08, 47F
推
01/16 14:20, 7年前 , 48F
騙不懂的玩家不叫看盟好嗎...這到哪都會被v的
01/16 14:20, 48F
推
01/16 15:33, 7年前 , 49F
可能那個盟叫做新手盟
01/16 15:33, 49F
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