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Re: [討論] 關於多換少/少換多交易

看板NBA_Fantasy (夢幻NBA)作者 (J罵)時間6年前 (2018/01/15 08:37), 6年前編輯推噓-6(20推 26噓 52→)
留言98則, 37人參與, 6年前最新討論串7/13 (看更多)
首先先感謝各位板友的意見 每位板友的文章和推文我都看完了，也瞭解了許多板友的想法 雖然很想在看到的當下做出回應，但前幾天於公於私皆非常忙碌，一直沒有時間上來回覆 在這篇文中我會針對部分內容和推文來補充／回覆 原先我發那篇文的用意主要是想跟大家討論洗格在多換少／少換多交易中的價值 對於我那筆交易中的球員價值並不想多加著墨，因為每個人看待一名球員的角度都不同 但果然那筆交易一貼出來，就免不了要討論球員價值的問題了 首先先來討論 Teague，對於一些板友覺得 Teague 不好用，老實說我還蠻意外的 以我的角度來看，灰狼今年先發陣容五門齊 Teague 做為先發控衛，且不是隊上前幾攻擊點，卻仍能繳出場均 13.2 分的表現 我覺得已經合乎預期了 而且做為一名控衛，他在 FB 中會被期待產出的項目 - 助攻，也有場均 7.2 次 7.2 次有多高？是目前 NBA 助攻排行榜的第九名 況且他還有場均 1.6 次抄截和不算太差的 44.3 FG% 為什麼還會有人覺得他不好用呢？願聞其詳 再來是 Warren，如果以「穩定度」做為前提，並加上太陽隊今年前半球季的狀況來看 他跟 D.Booker 是太陽隊中唯二穩定的球員了 雖然他在 FB 的角色定位確實多半被認為是砍將 但以一名砍將而言，他雖然沒有三分，但 FG% 是優質的 49.2% 除了場均將近 20 分之外（19.7），還附帶不錯的場均 5.5 板及尚可的 0.9 抄 而且他在太陽的球隊地位是不太可能在下半季被關機的 我把 Warren 交易到擁有 D.Booker 的盟友那邊，幫他湊齊兩隻穩定的太陽球員 再加上下半季太陽可能的練兵計畫，只要從 FA 找到一名可能解放／爆發的太陽球員 未來轉成太陽隊又何嘗不可？我認為以組隊盟來說是非常合適的策略 最後是爭議點最高的 B.Lopez，我也承認現階段他的確沒有很高的價值 且傷癒歸隊後上場時間最高的一場也只有 22 分鐘 但換個角度來看，他在傷癒歸隊後的這六場比賽中仍然有場均 2.5 顆三分 對以三分建隊的盟友來說，目前他的功能性還是在的 而且 FA 中一向缺乏會丟三分的中鋒，要在 FA 中找到替代品不太容易 另外之前湖人隊也傳出把 J.Randle、L.Nance Jr.、J.Clarkson 三人擺上交易桌的消息 在這三人中，Randle 是最有可能被交易出去的 以逢低買進的角度來看，反正 Lopez 低點就是這麼爛了，之後不管怎麼打都算反彈吧？ 在未來還有反彈的空間下，只要 Lopez 還會丟三分 以功能性來看，他就能做為這筆交易中的配菜 這是我做為賣方能幫 Lopez 說的話（當然買方也須評估 Lopez 的風險來決定要不要收） 談完球員價值後，接著來回應可能是一些板友們內心最直接的疑問 那就是「假如你收到這種交易，你真的會願意換嗎？還是會覺得盟友根本想搶劫？」 在這邊我可以跟有疑問的板友們說，只要我評估這筆包裹對我可能有幫助 我是很敢同意或提出這種交易的 同樣是這個組隊盟，我一個月前（12/9）自己才提了一筆交易（且通過），內容如下： H.Whiteside + J.Murray <--> D.Nwaba + R.Hollis-Jefferson + R.Jackson 有興趣的板友們可以自行去查閱在這筆包裹中的每位球員於交易前的狀況 另外我在隔壁棚的 FB 去年也曾經在仔細評估後提過 K.Jansen <--> T.Kahnle 的交易 （我是 Jansen 方） 但果不其然被盟友們 veto 了 如果有板友同時在玩隔壁棚 FB 的話，應該可以理解這筆交易令人昨舌的程度 最後來回覆一些推文：
→
01/11 22:35,
如果別人用相同方式來洗你的字母哥，你也願意嗎?
01/11 22:35
→
01/11 22:35,
答案很清楚了
01/11 22:35
會立刻同意還是拒絕掉不好說，但我會先聽聽他對這些球員們的看法 如果他丟給我的包裹中不含任何 message，我也會自己去推測為什麼他會想丟這包給我 「究竟是他想搶劫，還是我能從這包看似是他在搶劫的包裹中獲利？」 經過各種角度的推演過後，再決定要不要同意
推
01/11 22:46,
這類型的交易，我一定會先看pool有多深，還有H2H的話每
01/11 22:46
→
01/11 22:46,
週的move次數，來決定洗格到底多有價值，如果玩過16人
01/11 22:46
→
01/11 22:46,
人以上的深盟，洗格其實可能沒什麼人可以洗，那如果又
01/11 22:46
→
01/11 22:47,
是拍賣盟，有些巨頭建軍的一兩個大咖受傷，那以少換多
01/11 22:47
→
01/11 22:47,
就是常見的。
01/11 22:47
A大的文章我時常拜讀，十分感謝您的看法 :)
推
01/11 22:56,
通篇大論 結果拿一個打得很不怎樣的teague 還有一個
01/11 22:56
→
01/11 22:56,
很多盟都已經在fa游的Lopez出來當例子 這交易全世界
01/11 22:56
→
01/11 22:56,
的盟幾乎都很難過吧
01/11 22:56
想聽聽 ugly 大為什麼會覺得 Teague 很難用？
推
01/11 23:21,
還是看盟的深度跟玩roto還H2H吧 對於roto16人盟以上
01/11 23:21
→
01/11 23:21,
的 你不能洗 fa也沒東西可洗 這樣多換少就可能成立
01/11 23:21
→
01/11 23:22,
只是這包真的不夠好啦平心而論
01/11 23:22
感謝p大的看法
推
01/11 23:52,
這包裹例子太爛了= =
01/11 23:52
那 L.Ball + D.Jordan + B.Hield <--> D.Cousins 的包裹呢？
推
01/12 00:18,
討論點有趣 但門心自問這包有沒有想搶劫的出發點在?
01/12 00:18
→
01/12 00:18,
同樣一包你是towns持有者會換嗎?
01/12 00:18
→
01/12 00:20,
Teaque超不穩我握的超痛苦 b.lopez這每場上不到20 min
01/12 00:20
→
01/12 00:20,
的潛力在哪? 還有warren也沒三分 就是升級一點的砍將
01/12 00:20
→
01/12 00:21,
FA最不缺的就是只會得分的砍將了 這叫有潛力要換唐詩?
01/12 00:21
→
01/12 00:23,
我個人覺得你給我西門和吉米巴特勒我會好好考慮一下
01/12 00:23
a大所提的部分內容上文已說明，但「FA 最不缺只會得分的砍將」我覺得是個迷思喔 我以前也以為得分好補，但後來越來越覺得要在 FA 找到可用的砍將也不太容易 就算勤盯 FA 都不一定找得到
→
01/12 00:47,
如果這是深不見底盟可以考慮 但這個差距未免也太大
01/12 00:47
因為是特殊組隊盟的關係，FA 並沒有辦法像一般盟一樣想撿誰就撿誰
→
01/12 02:34,
你也維持了灰狼預備吧。Towns 對你來說不只是數據而已 ;)
01/12 02:34
組隊盟嘛，能湊到穩定的灰狼當然湊啊 ;) 之前我幾乎每個星期都在換隊伍
推
01/12 04:35,
我有朋友在這個盟，他提beal+drummund被towns拒絕
01/12 04:35
在我看來我覺得原因很簡單，因為 Drummond 傷罰球啊... 他是罰球強隊，今年球季到現在罰球還沒輸過喔，沒道理收一個會拖累罰球的抓猛
推
01/12 05:16,
不用想那麼多，淺的聯盟多換少就是賺。
01/12 05:16
→
01/12 05:17,
所以多的一方要多付出點東西，否則會被v
01/12 05:17
→
01/12 05:18,
你的交易本來就是坑人，被v剛好而已，打那麼多廢話
01/12 05:18
感謝前鷹王的看法:) 如果我認定我付出的東西比拿回的東西還多，我是寧願不做這種交易再另外想辦法的
推
01/12 06:21,
Teague是之前休太久，否則沒很難用阿，至少現在回來了可以期
01/12 06:21
→
01/12 06:21,
待。我覺得原po這包最大的問題在大羅，他現在剩20分鐘一場，
01/12 06:21
→
01/12 06:21,
戰術也不在他身上，籃板也不會抓，真的價值滿低的，換成盧一
01/12 06:21
還有 79 則推文
還有 6 段內文
噓
01/15 15:01, 6年前 , 63F
只提Lopez在C三分有價值 為什麼不提Warren他的位置沒
01/15 15:01, 63F
→
01/15 15:01, 6年前 , 64F
三分根本劣勢 籃板跟抄截也不及格好嗎 而且Lopez整季
01/15 15:01, 64F
→
01/15 15:01, 6年前 , 65F
平均三分是1.4 你就挑個2.5的那段時間講
01/15 15:01, 65F
噓
01/15 15:01, 6年前 , 66F
既然這些不錯為何不留著自己用
01/15 15:01, 66F
噓
01/15 15:04, 6年前 , 67F
你要只看近期和三分 那Fa有個跟他差不多的Speights也
01/15 15:04, 67F
→
01/15 15:04, 6年前 , 68F
是C喔 想必你也覺得他很有價喔
01/15 15:04, 68F
噓
01/15 15:14, 6年前 , 69F
真的是屁話一堆
01/15 15:14, 69F
噓
01/15 15:18, 6年前 , 70F
你只是玩文字遊戲而已 你的Warren跟Lopez我幫你說
01/15 15:18, 70F
→
01/15 15:19, 6年前 , 71F
Warren雖然是砍將 但他三分完全不行 籃板抄截也普通
01/15 15:19, 71F
→
01/15 15:19, 6年前 , 72F
Lopez雖然近期有2.5個三分 但其他完全不行
01/15 15:19, 72F
→
01/15 15:21, 6年前 , 73F
我寫的都是照你給的數據提的喔 別鬧了吧
01/15 15:21, 73F
推
01/15 15:56, 6年前 , 74F
如此奇妙的論點 釣出真正有料的人回應 請你務必繼續發表
01/15 15:56, 74F
噓
01/15 17:33, 6年前 , 75F
別鬧了 你從一開始就只想搶劫而已
01/15 17:33, 75F
→
01/15 17:34, 6年前 , 76F
只有Roto - Point 兩種盟可能這樣換
01/15 17:34, 76F
→
01/15 17:35, 6年前 , 77F
一月底如果場次不足 我才會考慮賣明星來補出賽格
01/15 17:35, 77F
噓
01/15 17:39, 6年前 , 78F
從頭到尾只看到你‘說明’你換出去的球員的好
01/15 17:39, 78F
→
01/15 17:39, 6年前 , 79F
怎麼不順便說一下KAT的好
01/15 17:39, 79F
穩定的 FG%、籃板、火鍋，但在灰狼五門齊的情況下除非遇到重大狀況（如傷兵） 否則今年的天花板有限 有限的意思不是他不好或沒有潛力，是我認為目前的數據大概就是他最好的水準 這是我對他的認知
噓
01/15 17:44, 6年前 , 80F
常常看到想得利者出來分析一大堆狗屁不通的論調
01/15 17:44, 80F
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:08:48
噓
01/15 18:34, 6年前 , 81F
奇文共賞
01/15 18:34, 81F
噓
01/15 18:40, 6年前 , 82F
目前就算是KAT的天花板 一樣屌打你那三隻吧
01/15 18:40, 82F
→
01/15 18:41, 6年前 , 83F
又不是寫個你那三隻加起來能提供的數據不會輸給KAT就代表
01/15 18:41, 83F
→
01/15 18:41, 6年前 , 84F
公平
01/15 18:41, 84F
噓
01/15 19:30, 6年前 , 85F
話隨人說啦，我也可以說灰狼現在五門齊且都健康，Towns
01/15 19:30, 85F
→
01/15 19:30, 6年前 , 86F
還能有這樣的數據，依我看目前是他的地板才對，最爛就這
01/15 19:30, 86F
→
01/15 19:30, 6年前 , 87F
樣了，如果有人受傷他只會更強
01/15 19:30, 87F
對啊，話隨人說，但合不合理每個人自己都有自己的判斷嘛 你覺得我說的不合理，我也覺得你說的不合理，那頂多就不會有這筆交易而已
噓
01/15 21:47, 6年前 , 88F
真的沒有下限
01/15 21:47, 88F
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 21:52:11
噓
01/15 22:05, 6年前 , 89F
廢話王 你會看NBA嗎？
01/15 22:05, 89F
→
01/15 22:06, 6年前 , 90F
KAT天花板有限 Lopez地板有限 留著自用啊！笑死人
01/15 22:06, 90F
推
01/15 22:09, 6年前 , 91F
Lopez他已經得自用了 別說地板有限 一個不小心就關機惹
01/15 22:09, 91F
→
01/15 22:11, 6年前 , 92F
靠沒仔細看 地板有限的被交易出去了
01/15 22:11, 92F
→
01/16 02:39, 6年前 , 93F
抓猛FT%是6成出頭 且一場罰不到5顆 沒啥拖累我FT% 別再印象
01/16 02:39, 93F
噓
01/16 08:31, 6年前 , 94F
奇文共賞
01/16 08:31, 94F
噓
01/16 13:56, 6年前 , 95F
排名112 Brook Lopez, 效率值16.23
01/16 13:56, 95F
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01/16 13:56, 6年前 , 96F
排名134 Jeff Teague 效率值15.41
01/16 13:56, 96F
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01/16 13:56, 6年前 , 97F
Player Efficiency Rating (PER) League average: 15.0
01/16 13:56, 97F
→
01/16 13:57, 6年前 , 98F
這兩支本季根本ㄏㄏ
01/16 13:57, 98F
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