PTT體育區 / NY-Yankees

Re: [討論] DIP, LOB%, shift

看板NY-Yankees作者 (kyle)時間9年前 (2015/06/06 15:35), 9年前編輯推噓15(30推 15噓 39→)
留言84則, 40人參與, 最新討論串9/10 (看更多)
這幾天聽了N大的開示 小弟有如重獲新生 整個棒球統計觀也因此而有了很大的改變 小弟回去作了一些資料整理 不才只能得到唯一一個結論: N大實在是太先進了 不要說上太空殺豬公 根本是已經進入異次元 即便在棒球統計聖地美國 像N大這樣的人物 是一個也找不出來 我這麼說是有憑有據的: 比如說這個叫Glenn DuPaul的人寫了篇文章提到了這段: http://goo.gl/eksWVP There’s a group of statistics in the sabermetric community known as “ ERA-estimators,” These statistics are based on outcomes that are more under a pitcher’s control (strikeouts, walks, groundballs, home runs), typically known as peripherals. They attempt to forecast where a pitcher’s ERA is going to move in the future. The most common ERA estimators currently are fielding independent pitching (FIP), expected fielding independent pitching (xFIP) , skill-intereactive ERA (SIERA) and true ERA (tERA). 有一類統計數據叫做"ERA-estimators" 廣為棒球數據分析社群所知 ........(中間不重要的省略不翻譯 小弟英文太差)............. ..這類統計數據嘗試著預測一個投手未來的ERA 目前最常見的ERA estimators 是FIP, xFIP, SIERA, 還有tERA 一個人無知亂寫也就算了 有一個叫做Tom Tango的美國鄉民 竟然還敢出來聲援這篇文章: By Tangotiger: A great piece of research by Glenn. They key table is the second one. http://goo.gl/g8pedm 比對N大的開示: "不明所以的人看到FIP每年根據聯盟平均ERA做校正， 很容易誤以為FIP 是用來預測ERA 全錯。" "FIP根本不可能是用來預測ERA的" "不但預測的效果是沒有意義的 預測ERA 本身都是沒有意義的" "那為什麼FIP要根據聯盟ERA校正呢？那只是因為大家已經習慣了ERA， 所以把FIP轉換成一個跟ERA 範圍差不多的數據，讓多數人比較容易閱讀。" 超越了發明者Tango大的思維 直言不諱的訓示FIP的真正意涵 同時顯現出對普羅大眾的慈悲與憐憫 神人畢竟跟凡人不同 不過小弟是個凡人 資質大概只能停留在殺豬公的階段 更沒有N大所說的 "預測ERA沒意義" 這樣超然的胸襟 這點所有mlb球團的數據分析部門都要自嘆不如 在這邊跟大家分享一下觀察美國豬公殺手的心得: 其實在美國 利用各種數據分析方法 試圖預估投手未來的ERA 是評估投手的熱門話題之一 大家都在比較誰的方法較準 原因無他 只因為失分多少是球隊最關心的事情 就像一個大師說的(忘了是誰了 別鞭我): "對我而言這世界上只有兩種好投手 一種是能夠幫助球隊減少失分的 另一種是名字叫做Kyle Farnsworth的" 的確 RA/9 才是失分 但幾乎大家都是預估ERA 理由是什麼 我沒有依據不敢亂說 的確 因為運氣關係 常常會預測不準 但是預測不準不代表就不用預測 只要該結果確實是有實質上的幫助 (比如說簽新投手) 就有繼續研究的價值 就像我們目前的地震預測系統 可以說不準到了極點 但依然還是有部分學者投入在這方面 試圖找出更好的方法來預測地震 預估投手未來的ERA 除了前面提到的ERA-estimators 還有另一派別是Projection Systems 一樣有許多種 (連Tango 大大也作了一個叫Marcel的) 以下的網頁有一些介紹 http://goo.gl/enJBNx 兩派的主要差異在 Projection Systems通常較複雜 但功能也較多 投手部分除了ERA還能作其他預測 並且包含預測打者的部份 廣義的來說 任何東西都能拿來預測未來的ERA 但準不準則是另一回事 這篇文章讓一些ERA-estimators 跟Projection Systems作了大亂鬥 http://goo.gl/K4lPF0 這已經是三年前的文章了 現在應該又出了許多其他新指標 提出這篇文章有一個理由 裡面的結果顯示FIP在各種預測表現上 效果都是倒數的 僅比用現在的ERA來預測未來的ERA好一點而已 為什麼不準的理由 我已經在前面的文章講很多次 不需重覆 所以真的 別再信FIP了 講到如何判斷一個方法/數據 對未來ERA的預測性好不好 有兩個關鍵: 一個是YoY correlation 就是年與年之間的相關系數 顯示投手對某件事的相對控制力 也可以看作是"明年再重現這個數據的機會大不大" 其實N大在前面的文章提過這個了 可惜的是 只看這個是不充分的 必須要再看第二件事: 該數據與ERA的相關性 也就是我在前幾篇文章所作的 把WHIP與FIP,跟ERA去作回歸 這不是我自己發明的 我只是照抄Matt Swartz的方法而已 http://goo.gl/SyMQRl (Table10, 稍微不一樣的是他對park-adjusted ERA作回歸) N大: "為什麼沒有人像我們板友一樣，這麼聰明到拿同一年的各式數據去跟ERA 做回歸呢" "都已經拿著溫度計在手上了，還到處收集濕度輻射風速去測量溫度，到底是什麼樣的 天才邏輯呢？" 當然 在N大面前 什麼SIERA的發明者Matt Swartz 也只是畜生一個 不算是個人 只是一個傻子在做無意義的事情而已 一樣 我輩凡夫俗子若不能達到那樣的境界 請聽聽為什麼要這樣作的理由: 理由很簡單 舉個例子 投手對自己的名字有沒有控制力? 有嘛! 控制力幾乎是百分之百嘛! 假設我們如果用投手的名字來當作預測未來ERA的指標 我們每年都可以完全重現這個指標 問題是投手名字跟我們想要預測的ERA幾乎沒有相關性 所以預測結果就是一團糟 一個好的預測指標 高重現性 重現後與ERA的相關性 兩者一樣重要 若比較FIP與WHIP FIP 有較高重現性 但重現後與ERA的相關性低 WHIP 重現性較低 但重現後與ERA的相關性高 WHIP的重現性較低 其實就是我說的重大缺點 很遺憾的N大沒有討論的意願 最後也要謝謝N大 每次讀到N大的回文 總是充滿了驚喜 就好像進入了一個RPG大作一樣 比太空戰士好玩何止千倍 請容我稱之 "尺神幻想曲" 說是大作決不是誇大 比如說 1.DIP沒有S語言 媲美克林貢語 2.LOB%線性 突破物理極限 一上壘必得一分理論 3.各種天馬行空的遊戲內容 粉碎世俗羈絆 各式超越原創者的名詞新解 4.好玩的Shift黑魔法陣 徹底影響打者的運氣 另外算我求N大了 告訴我你的SABR社群好不好? 一個連預測ERA都認為無意義的烏托邦 無論是誰都想去朝聖一下的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.24.187.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433576147.A.3AB.html
噓
06/06 15:43, , 1F
繼上篇measure之後，又花了一長篇要告訴我們究竟單
06/06 15:43, 1F
→
06/06 15:43, , 2F
字「estimator」的意思是什麼了嗎？歡迎來到紐約洋
06/06 15:43, 2F
→
06/06 15:44, , 3F
基英文單字版
06/06 15:44, 3F
→
06/06 15:48, , 4F
究竟是預測未來的ERA，還是預測未來的ERA會依據投手
06/06 15:48, 4F
→
06/06 15:48, , 5F
真實的能力變動到什麼地方，這兩者的立論基礎差很多
06/06 15:48, 5F
→
06/06 15:49, , 6F
你不弄懂人家基本上要處理的是什麼問題，那就只會在
06/06 15:49, 6F
→
06/06 15:49, , 7F
同樣的地方一跳再跳
06/06 15:49, 7F
推
06/06 15:53, , 8F
推spurs
06/06 15:53, 8F
→
06/06 15:54, , 9F
真的是一直跳針...
06/06 15:54, 9F
噓
06/06 15:59, , 10F
太早了 建議晚上10點後PO
06/06 15:59, 10F
推
06/06 16:13, , 11F
累了 跪求 Nick大不要再回了!
06/06 16:13, 11F
→
06/06 16:19, , 12F
為什麼我看不懂？
06/06 16:19, 12F
噓
06/06 16:24, , 13F
這篇在公三小朋友 誰可以翻譯一下
06/06 16:24, 13F
噓
06/06 16:30, , 14F
靠，還來啊！！！
06/06 16:30, 14F
推
06/06 16:33, , 15F
明明有其他人回文卻無視只針對nickyang,不斷用偏激
06/06 16:33, 15F
→
06/06 16:34, , 16F
言語引起他注意,還不斷要他的資料,其實你根本是他仰
06/06 16:34, 16F
→
06/06 16:34, , 17F
幕者對吧
06/06 16:34, 17F
→
06/06 16:43, , 18F
怎麼辦好期待連續劇續撥可以拿零食拉椅子看
06/06 16:43, 18F
推
06/06 16:44, , 19F
哈哈 還來啊
06/06 16:44, 19F
→
06/06 16:52, , 20F
根本Nick粉討關注…
06/06 16:52, 20F
推
06/06 16:54, , 21F
GJM
06/06 16:54, 21F
噓
06/06 17:10, , 22F
……
06/06 17:10, 22F
→
06/06 17:27, , 23F
洋基板主群都是大好人...
06/06 17:27, 23F
推
06/06 17:36, , 24F
快推，不然人家以為我們看不懂
06/06 17:36, 24F
噓
06/06 17:45, , 25F
為什麼一定要辨贏....
06/06 17:45, 25F
噓
06/06 17:47, , 26F
我要在你腿上寫個慘字
06/06 17:47, 26F
推
06/06 17:47, , 27F
attempt to forecast where a pitchcers era is
06/06 17:47, 27F
→
06/06 17:47, , 28F
going to move in the future
06/06 17:47, 28F
推
06/06 17:49, , 29F
作者是想用DIPS去評估投手ERA會不會變動
06/06 17:49, 29F
推
06/06 17:51, , 30F
這跟maxspeed之前舉的例子比較像吧
06/06 17:51, 30F
噓
06/06 18:26, , 31F
水桶他好嗎
06/06 18:26, 31F
推
06/06 19:21, , 32F
他也沒違反版規吧
06/06 19:21, 32F
→
06/06 19:38, , 33F
版規沒有禁止社會適應不良者發文～
06/06 19:38, 33F
噓
06/06 20:04, , 34F
... 異次元的發文者嗎
06/06 20:04, 34F
推
06/06 20:11, , 35F
支持K繼續釣出好文~XD
06/06 20:11, 35F
噓
06/06 20:40, , 36F
尼克楊大你讓他贏吧...
06/06 20:40, 36F
推
06/06 20:41, , 37F
感謝K大拋磚引玉 不然太冷清了
06/06 20:41, 37F
推
06/06 21:14, , 38F
英文這麼差可以在美研究所畢業 我感覺人生充滿希望
06/06 21:14, 38F
推
06/06 21:46, , 39F
這種文章光英文差是寫不出來的，還得統計也很差才
06/06 21:46, 39F
→
06/06 21:46, , 40F
行
06/06 21:46, 40F
→
06/06 21:47, , 41F
與其說統計差，說是邏輯差或許更貼切
06/06 21:47, 41F
→
06/06 21:50, , 42F
理解力不能太好, 而且必須非常有自信
06/06 21:50, 42F
→
06/06 21:51, , 43F
(頑固)
06/06 21:51, 43F
推
06/06 21:51, , 44F
你一天沒弄懂為什麼ERA的回歸不是像你那樣拿同年度
06/06 21:51, 44F
→
06/06 21:51, , 45F
去做，就一天看不懂這兩人在寫什麼
06/06 21:51, 45F
推
06/06 21:52, , 46F
他連RMSE是什麼都沒搞懂, 還在迴歸個什麼勁...
06/06 21:52, 46F
→
06/06 21:54, , 47F
人是拿前後年的值算RMSE, 看那個差距值最小...
06/06 21:54, 47F
→
06/06 21:55, , 48F
丟一堆文出來, 沒一篇看懂, 自己亂解自嗨一通...
06/06 21:55, 48F
推
06/06 21:59, , 49F
他會跟你說R2超大ERA預測超準der
06/06 21:59, 49F
推
06/06 22:01, , 50F
R-Square 0.09>0.0465的準確值...看完只覺得想笑...
06/06 22:01, 50F
推
06/06 22:05, , 51F
這樣的英文能在美國四年喔 是都混在中文圈嗎
06/06 22:05, 51F
→
06/06 22:05, , 52F
0.09-> 0.0465 ............=.,=
06/06 22:05, 52F
推
06/06 23:46, , 53F
難得能重拾自信 穴穴你 K大
06/06 23:46, 53F
噓
06/07 00:37, , 54F
就是要發最後一帖以嘴砲光波逆轉勝 迴x老木
06/07 00:37, 54F
※ 編輯: kylechen (50.24.187.108), 06/07/2015 01:20:33
推
06/07 01:23, , 55F
你根本看不懂Leddy在說什麼-_-
06/07 01:23, 55F
推
06/07 01:25, , 56F
顯然你已經是整個版上唯一看不懂得的人了，回文是沒
06/07 01:25, 56F
→
06/07 01:26, , 57F
意義的
06/07 01:26, 57F
→
06/07 01:27, , 58F
批評之後討論的前提是不要硬凹，你不是故意曲解，你
06/07 01:27, 58F
→
06/07 01:27, , 59F
的底子太差了，想要改進不是用這種態度
06/07 01:27, 59F
一個連ERA-estimator是什麼都不知道 講出"ERA沒人要預測"這種話的人 兩個小時後 馬上能侃侃而談 站在至高無上的地位批評人家看不懂相關文章 當然也是 "恥神幻想曲"的 日常劇情之一而已
噓
06/07 03:00, , 60F
故意曲解 XDD
06/07 03:00, 60F
推
06/07 04:27, , 61F
套句技術圈最愛講的一句話,你想學我還不一定想教,
06/07 04:27, 61F
→
06/07 04:27, , 62F
更何況是這種態度..
06/07 04:27, 62F
→
06/07 04:28, , 63F
真覺得nick大人真好
06/07 04:28, 63F
噓
06/07 04:32, , 64F
這臉皮厚到核子彈都防得住了吧
06/07 04:32, 64F
推
06/07 06:38, , 65F
一開始是想要嘲弄他，但是後來覺得滿可憐的，我看過
06/07 06:38, 65F
→
06/07 06:39, , 66F
很多在美國吃語言虧的人，也看過很多稍微好一點就囂
06/07 06:39, 66F
→
06/07 06:39, , 67F
張的不得了的人。不管是買辦心態還是自卑都很可憐
06/07 06:39, 67F
→
06/07 06:40, , 68F
把棒球統計弄清楚甚至可以幫你在美國加分，連在華爾
06/07 06:40, 68F
→
06/07 06:40, , 69F
街都可以拿這個來聊，遇到的客戶，面試官那更不用說
06/07 06:40, 69F
→
06/07 06:42, , 70F
英文不是我們的母語，說不好不可憐，但是自卑到想拿
06/07 06:42, 70F
→
06/07 06:42, , 71F
人在美國自我證明，就真的很悲哀了
06/07 06:42, 71F
真的 要嘲弄前也請作作功課 不要什麼都不知道 不清楚 就囂張得不得了 講人家鬼扯 幻想文 卻不知自己整個都是活在幻想世界裡 說真的啦 一個自稱"在SABR混的時候 你還沒來美國"的人 竟然會連"FIP屬於ERA-estimator 用來預測未來ERA" 這種SABR社群的人都知道的基本常識都沒有 真是令人啼笑皆非 N大 你是不是加錯到山寨社團啦???
噓
06/07 08:24, , 72F
尼克羊真的太佛心了
06/07 08:24, 72F
推
06/07 11:50, , 73F
故意曲解
06/07 11:50, 73F
噓
06/07 18:53, , 74F
有沒有考慮在台灣當政客 邏輯思維蠻近的
06/07 18:53, 74F
推
06/07 18:53, , 75F
話說看這人上線這麼多次 年紀也不小了 研究所也畢業
06/07 18:53, 75F
→
06/07 18:53, , 76F
了吧? 為什麼還是可以寫得出這種文章啊......
06/07 18:53, 76F
→
06/07 18:54, , 77F
"going to move in the future" 這句是國中程度吧
06/07 18:54, 77F
→
06/07 18:54, , 78F
也就是說如果一個投手ERA很高但FIP還好的時候 我們
06/07 18:54, 78F
→
06/07 18:54, , 79F
可以預期他ERA有下修空間 這跟預測他會變多少完全
06/07 18:54, 79F
→
06/07 18:54, , 80F
是兩碼子事啊......
06/07 18:54, 80F
推
06/07 21:17, , 81F
我覺得這不是英文的問題了，根本想硬凹吧
06/07 21:17, 81F
推
06/07 21:25, , 82F
不然在美國四年怎麼可能連這句都搞錯?
06/07 21:25, 82F
推
06/08 00:01, , 83F
越看越覺得兩人在平行線上.....
06/08 00:01, 83F
推
06/08 09:14, , 84F
其實到這邊有點不知到重點是什麼了?
06/08 09:14, 84F
※ 編輯: kylechen (50.24.187.108), 06/09/2015 13:40:49
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