Re: [閒聊] 小小抱怨一下

看板Okajima作者 (三分熟的鬧鐘)時間17年前 (2007/09/06 01:48), 編輯推噓23(23051)
留言74則, 6人參與, 最新討論串7/11 (看更多)
※ 引述《toddyeh (LET'S GO YANKEES)》之銘言: : ※ 引述《Muscovy (三分熟的鬧鐘)》之銘言: : : 因為 ERA+ 裡頭有一項: lgERA/ERA. : : 這一項有很嚴重的問題: ERA 相除是什麼東西? : 聯盟投手ERA lgERA經過Park factor修正後 : 除上投手自己的投出來的ERA(再乘100讓數字好看些) : 提供了一個和聯盟平均等級投手來比較的的方法 : 當這個數值越大 : 不就代表投手比聯盟平均的投手更好? : 我不太理解你為什麼會認為單看ERA+沒意義 Okajima ERA+ 295, 表示在 AL 裡頭是某種等級的好投手. Saito ERA+ 342, 表示在 NL 裡頭是某種等級的好投手. 所以結論是 Saito > Okajima?? 你不覺得這中間少了什麼東西嗎? 那麼我是不是也可以做出一篇中職的 ERA+... 然後去下一個某某年陳義信比 Maddux 強的結論? ──── 還有你的另一位朋友. 我也實在是很想抱怨... 如果 BR.com 的 ERA+ modeling 都已經考慮到不同的隊伍有不同的差異. 那他就更應該注意到修正後的 ERA* 才行. ⊙lgERA/ERA 到底是什麼東西? 我從頭到尾都只在問這個問題. lgERA 也是 ERA, 一堆 ERA 加加減減的結果. 它可以做除法, 其他人的 ERA 也就可以做除法... 這個問題從 ERA+ 被提出來之後, 一直被問到今天. 從來沒有人可以正確地回答... 這就是為什麼 ERA+ 始終只能說服一小群人「信仰」他. 因為講一句很難聽的話: ERA+ 做出的結論有一堆跟實際看球的感覺差太多了. 所以它一直都是一種「趣味性」居多的數值. ERA 除以 ERA, 到底是什麼意思? -- 新詩練習:新鮮。踩破初春裡的狗大便;不經意的滄桑,滿溢著嫩黃的喜悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.101.95

09/06 01:51, , 1F
講到一個我很認同的,數據跟實際看球的感覺還是有差別...
09/06 01:51, 1F

09/06 01:52, , 2F
toddyeh大為何同時有兩人在線上? 囧>
09/06 01:52, 2F

09/06 02:03, , 3F
因為我剛剛一邊回文一邊看別版的文章啊...= ="
09/06 02:03, 3F

09/06 02:04, , 4F
醬子就會有兩個帳號同時出現?! 您辛苦了 0rz
09/06 02:04, 4F

09/06 02:06, , 5F
就再開一個連線就好啦...
09/06 02:06, 5F

09/06 02:07, , 6F
兩台電腦嗎? 您在向我炫耀啦ToT
09/06 02:07, 6F

09/06 02:09, , 7F
就開兩個PTT啊...同時上線就好了...你也可以
09/06 02:09, 7F

09/06 02:10, , 8F
原來如此 -_-.. 醬子您不會錯亂嗎? 看那又看這的
09/06 02:10, 8F

09/06 02:12, , 9F
一個在po文章畫面...另一個在閱讀畫面...應該是不會錯亂
09/06 02:12, 9F

09/06 02:18, , 10F
(拍拍) 您辛苦了
09/06 02:18, 10F

09/06 03:21, , 11F
這個問題就是假設兩聯盟實力差不多囉
09/06 03:21, 11F

09/06 03:21, , 12F
不然就得設計出一個轉換公式 不過我想NLAL跟CPBL差很多的
09/06 03:21, 12F

09/06 05:47, , 13F
結果你覺得跟實際看球的感覺有什麼差也沒說
09/06 05:47, 13F

09/06 05:48, , 14F
這不是跳針??
09/06 05:48, 14F

09/06 05:55, , 15F
destroyfire 先生啊, 你出稿費的話我就告訴你那邊不一樣.
09/06 05:55, 15F

09/06 05:54, , 16F
Era+在算個人成績與聯盟全體投手平均成績差異
09/06 05:54, 16F

09/06 05:55, , 17F
不出稿費的話, 那至少我還告訴你「ERA+ 哪邊有問題」.
09/06 05:55, 17F

09/06 05:56, , 18F
到底是誰跳針呢?
09/06 05:56, 18F

09/06 05:56, , 19F
科科 那憑你一句打死Era+ 比300外美金稿費還強啊
09/06 05:56, 19F

09/06 05:57, , 20F
嗯, 那就沒辦法囉...
09/06 05:57, 20F

09/06 05:57, , 21F
明明就是計算相對值而非絕對數值 也講那麼多??
09/06 05:57, 21F

09/06 05:59, , 22F
讚, 趕快加入 ERA+ 推廣行動. 不要只出一張嘴.
09/06 05:59, 22F

09/06 05:59, , 23F
你要不要想想看為什麼Era+可以消掉球場差別??
09/06 05:59, 23F

09/06 06:00, , 24F
你要不要想想看 "park factor" 這個詞只是廣告的可能性?
09/06 06:00, 24F

09/06 06:02, , 25F
喔 那照你這樣講"實際看球的差別" 太空人主場中外野
09/06 06:02, 25F

09/06 06:03, , 26F
根本沒差嘛 park factor虎爛的嘛
09/06 06:03, 26F

09/06 06:04, , 27F
當然有差囉, 不過我不會笨到 google 到什麼就全吃下去.
09/06 06:04, 27F

09/06 06:11, , 28F
唉唉 誰跟你講說除ERA是除個人啊?? 前面說的平均成績
09/06 06:11, 28F

09/06 06:12, , 29F
還看不懂??
09/06 06:12, 29F

09/06 06:14, , 30F
讚, 我真的是看不懂... 有請大師指點.
09/06 06:14, 30F

09/06 06:14, , 31F
會把美聯國聯的成績比較 拿中職和大聯盟來比 科科
09/06 06:14, 31F

09/06 06:15, , 32F
初稿費啊 科科
09/06 06:15, 32F

09/06 06:15, , 33F
趕快開示了啦, 我等一下還有一堆程式要趕~~~ 還有球要看.
09/06 06:15, 33F

09/06 06:16, , 34F
什麼稿費?! 你至少免費寫篇字數跟我一樣多的吧...
09/06 06:16, 34F

09/06 06:19, , 35F
連Era+和Park factor定義是什麼都搞不懂也能評論 科科
09/06 06:19, 35F

09/06 06:20, , 36F
快開示~~~ 不要再用一堆問號結尾的句子了.
09/06 06:20, 36F

09/06 06:20, , 37F
不然這樣子好了, 你隨便做幾個 park factor 的 model 出來
09/06 06:20, 37F

09/06 06:21, , 38F
如果你不懂原來 park factor 要建模的話, 我可以教你一個.
09/06 06:21, 38F

09/06 06:22, , 39F
然後我們繼續來研究怎麼聆聽大師教誨...
09/06 06:22, 39F

09/06 06:23, , 40F
開示什麼東西?? 我要說的不是很清楚了?? 你要我說的
09/06 06:23, 40F

09/06 06:24, , 41F
我說不出來啊 科科 可沒有人會把中職Era+150就認為
09/06 06:24, 41F

09/06 06:24, , 42F
和大聯盟Era+150相同喔 科科 不去做轉換聯盟的計算
09/06 06:24, 42F

09/06 06:25, , 43F
才會在那邊舉那種例子啊 科科
09/06 06:25, 43F

09/06 06:26, , 44F
哦, 好吧. 那我們不做 park factor...
09/06 06:26, 44F

09/06 06:27, , 45F
改做 league transition matrix 好了, 這個書上也有.
09/06 06:27, 45F

09/06 06:28, , 46F
這可是你自己說要做跨聯盟轉換的啊... 好歹寫個一篇吧.
09/06 06:28, 46F

09/06 06:31, , 47F
寫什麼一篇?? 不是跟你講說"誰說除Era是除個人"??
09/06 06:31, 47F

09/06 06:34, , 48F
那可是你自己說看不懂的 要講重點根本不需要長篇大論
09/06 06:34, 48F

09/06 06:34, , 49F
嘖, 原來還是這個問題... 麻煩回去唸一下 linear algebra.
09/06 06:34, 49F

09/06 06:35, , 50F
不用把群環體都唸完, 群論開頭就會講到了.
09/06 06:35, 50F

09/06 06:40, , 51F
這可不是我的問題 這可是你自己的問題 拿Beckett的Era
09/06 06:40, 51F

09/06 06:41, , 52F
去除Lackey的Era這種方式是你自己提出來的 科科
09/06 06:41, 52F

09/06 06:42, , 53F
會把中職Era+100和大聯盟Era+100相比也是你講的 科科
09/06 06:42, 53F

09/06 06:43, , 54F
我這麼說吧, ERA+ = lgERA / ERA * 100.......
09/06 06:43, 54F

09/06 06:44, , 55F
你以為這個式子寫完就可以拍拍屁股走人嗎?
09/06 06:44, 55F

09/06 06:47, , 56F
嗯, 我不應該對一個想要來指點我方向的人這麼大聲...
09/06 06:47, 56F

09/06 06:48, , 57F
我想大師你還是直接告訴我 ERA 相除到底是什麼東西好了.
09/06 06:48, 57F

09/06 06:49, , 58F
一開始就在講與平均成績的差異 相對數值 有那麼難嗎?
09/06 06:49, 58F

09/06 06:50, , 59F
哪一個相對數值是有單位的??
09/06 06:50, 59F

09/06 06:51, , 60F
真是精妙啊, 所以「十度的水比五度的水要燙一倍」囉?
09/06 06:51, 60F

09/06 06:53, , 61F
我今天看到了真理, 原來什麼東西都可以除...
09/06 06:53, 61F

09/06 06:52, , 62F
Beckett Era+ 138 Dice Era+ 111 你該不會也覺得這兩
09/06 06:52, 62F

09/06 06:54, , 63F
個投手的數值不能比較??
09/06 06:54, 63F

09/06 06:54, , 64F
相對數值跟相對倍數有什麼關係??
09/06 06:54, 64F

09/06 06:55, , 65F
大師高見, Beckett 比 Matsuzaka 要好 1.25 倍啊!!
09/06 06:55, 65F

09/06 06:56, , 66F
我錯了... 應該說「五度的水只有十度的一半燙」, 這就對了
09/06 06:56, 66F

09/06 06:58, , 67F
所以 Matsuzaka 只有 Beckett 的八成好, 這樣才是 ERA+.
09/06 06:58, 67F

09/06 06:58, , 68F
小的甘拜下風, 我要好好反省您的教誨... 在看球的時候.
09/06 06:58, 68F

09/06 07:00, , 69F
所以小的只好跳針去開電視了... 我今天看到了真理!!
09/06 07:00, 69F

09/06 07:02, , 70F
奇怪 講相對數值你說倍數幹什麼??
09/06 07:02, 70F

09/06 07:04, , 71F
誰跟你講Era+拿去相除??
09/06 07:04, 71F

09/06 07:10, , 72F
用嘴砲式的酸法不會顯的你比較厲害喔 :p
09/06 07:10, 72F

09/06 07:50, , 73F
嗯,兩位請不要再扯遠啦...這裡是岡島秀樹個人版哩
09/06 07:50, 73F

09/06 08:11, , 74F
Muscovy會有那麼多疑問是因為你把很多東西混在一起討論了
09/06 08:11, 74F
文章代碼(AID): #16tklvzu (Okajima)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #16tklvzu (Okajima)