Re: [閒聊] 小小抱怨一下

看板Okajima作者Muscovy (三分熟的鬧鐘)時間17年前 (2007/09/06 01:31)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ 引述《beejet (去妳媽的黑特版)》之銘言： : : : 推 toddyeh:直接比ERA+就好了...岡島:295 齋藤:342...是都很猛沒錯 : : Noooooooooooooooooooooooooooooooooooo. : : 你可以把 ERA 跟 ERA+ 放在一起. : : 但是, 絕對不可以「只看 ERA+」... : : 因為 ERA+ 裡頭有一項: lgERA/ERA. : : 這一項有很嚴重的問題: ERA 相除是什麼東西？ : ERA+的第一個好處就是它加入球場因素去除掉所謂的投手球場or打者天堂所帶來的影響 : 再來為什麼要lgERA/ERA 這是因為ERA+不在是單純的掉了多少分 : 而是評斷你是在"當季聯盟中投手優or劣的百分比"(當然優劣是單純以ERA為基準) 嗯, 確實 google 到的資料都會這麼介紹. 可是他不會告訴你 ERA+ 的盲點: lgERA/ERA <- 這是什麼？或者換個問題: 把 Beckett 的 ERA 除以 Lackey 的 ERA 代表什麼意義？ ERA 可以相加相減, 這表示九局的期望失分會多幾分或少幾分. 但是 ERA 可以做除法嗎？什麼東西都可以相除, 我的身高除以一顆茶葉蛋的價格, 也是除法... 問題是這個除法有意義嗎？還有更危險的, 可以相除的東西就可以相乘（初等線性帶數）. 我們把 Okajima 的 ERA 乘上 Papelbon 的 ERA, 這是什麼東西？ ERA+ 永遠都沒辦法回答 lgERA/ERA 這一項到底是什麼東西. 所以他才必須要「跟 ERA 合在一起看」, 因為他自身沒有意義. 他只是試圖用來彌補 ERA 所產生的盲點. 進一步說就是: 你可以「只看 ERA」. 也可以「同時看 ERA 和 ERA+」. 但是絕對不可以「只看 ERA+」. 同一個聯盟裡頭可以只看 ERA+, 那是因為他們有相同的 lgERA. 可是現在說的是跨聯盟的比較, 那就沒有這麼簡單. :) 我們一樣要回到修正 ERA 的步驟.......而且這種修正往往都不會很有說服力. : ERA+提供了跨時間比較的一個選擇但是若要跨時間比較兩選手得有個大前提 : 前提就是:兩個時間點的聯盟投手強度是一樣的(但是這就是各說各話了) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這就有點張飛打岳飛 jordan戰kobe了所以通常不會用來跨時比較兩選手的優劣對啊, 你也注意到「不同的時間」不能互相比較. 那麼美聯跟國聯處於「不同的空間」就可以嗎？或者換句話說... 只要同一年的資料, 我可以用中職的 ERA+ 去跟美聯的 ERA+ 做比較？相信你不會這麼認為... 我只是特別提醒, 如果時間的差異很重要, 為什麼空間的差異就不重要？這就是為什麼絕大部分的統計數據都會把美聯跟國聯分開. 這個動作是有統計意義的. :) 現實狀況是, ERA 能比的, ERA+ 才可以比. 不管是理論還是實務的角度都是如此. : 或許單看ERA+ 比單看ERA有意義多了一樣的問題... 可以「單看 ERA」, 也可以「同時」看「ERA 與 ERA+」. 我也承認同時參考 ERA 跟 ERA+ 會比較有感覺. 但是不能單看 ERA+, 這個數據本身不能獨立存在. :) : 推 kimberiea:所以 ERA+是數字越大越好還是差? 我不懂這玩意囧越大越好囉... :D -- 新詩練習：新鮮。踩破初春裡的狗大便；不經意的滄桑，滿溢著嫩黃的喜悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.101.95