Re: [ 溪 ] 一個可能有點衝擊性的想法...
首先有個很重要的事情要澄清。交易文不是不能出現，而是要有充分的理由和觀察來
支持這樣的變化出現。不滿這些觀點與認知，也希望能提出「Why 」，這樣才能達到
充分討論與資訊交流的目的。
以下就是我「個人意見」，同樣的，很長。
※ 引述《conspicuous (咕哩咕哩)》之銘言：
: 有沒有人想過...
: 拿 Richard Hamilton 換 Stephon Marbury
嘿有啊，我有想過，當初AI交易之前個人認為最可以動（就是改變之後影響最小）的
位置就是Richard Hamilton，而最不能動（就是改變之後影響最大）的就是槍蜥。而
現在的結果如何大家都看得很清楚啦，證明我是鐵口直斷嗎？
那我要說Kobe Bryant和Lebron James是湖人和騎士最不能動的位置好了（招手）…
瞭解Joe Dumars的交易原則以後，就能夠破除「交不交易」的許多迷思囉
: Hamilton 好了 MC 一定會想要再試一下那個小陣容吧...
: 但那個陣容大家也覺得一定走不遠
: 放棄了活塞最引以為傲的防守去跟人家玩小球...
: 腦子燒壞了不成...
沒想到竟然還有人懷疑MC腦袋是不是燒壞了啊？會幹出這種事的『肯定』腦袋是燒壞
的，下場只有兩個，一個是變成天才，一個是變成教練史上的過路人，讓我們繼續看
下去吧。
: 而且以這兩個人的個性來講 應該誰都不想打第六人...
: 這可能是教練最傷腦筋的地方吧
: 而我的感覺是...Hamilton 走可能也是遲早的事吧...
: 這點就沒什麼理由了...= = 應該是第六感吧...= =
最傷腦筋的是這三個人要怎麼擺，而球員自己想不想打第六人，對一個球隊至上的隊
伍當中還有總管撐腰的菜鳥教練來講，應該不是什麼最需要煩惱的問題。
Richard Hamilton當然絕對會走！
他退休了不就走了嗎？
啊別急著按 End，我說過了若我是總管，要考慮交易我第一個會選擇他，但再怎麼說
也不會挑Stephon Marbury啊，雖然當初還在打球時也有人叫我是窮人版Starbury ，
不過我一直認為重點只是在那個「窮」字而已…
: 而 Stuckey Iverson Marbury 的輪替 應該要比 Hamilton Stuckey Iverson 一起上好吧
: 因為 Marbury 應該算是個可以打 PG 又可以打 SG 的傢伙
: 隨便抓兩個上去都ok
: 可以打回活塞的大陣容 也不會累到太多人
: 這樣好像比較有搞頭一點
我相信你是活塞迷和AI迷，所以對Stephan Marbury不熟我也不會太責怪你啦。
Stephan 當然能夠打SG，只要他有球。所以搭配他的後衛就不能夠同時也是個「需要
球才會玩」的球員。同樣的Allen Iverson 也是如此。除非我們要將「能夠補上後場
防守漏洞」、「不需要長時間持球」、「能用外線將防守拉開」的Arron Afflalo 調
上先發，否則真的換來Stephan ，也是和AI兩個人輪流坐板凳，然後又能開啟下一個
交易討論話題而已。
Rodney Stuckey不是不願意打替補，只是打得如何我們大家看得都很清楚啊。
: 而且 Marbury 的問題其實我覺得也不全是他個人的問題
: 跟教練應該有比較大的關係吧...
: 他的天分絕對是無庸置疑的
: 現在他有了那麼長時間的思考 應該也有所體會吧
Allen Iverson 從心裡「體會」之後，直到身體「做出改變」花了多少適應時間，大
家應該都很明白。那Stephan Marbury 若真的改過向善，需要花多久呢？我們並不是
個有時間去等待的球隊。
: 推 ntoufatman:簽個Penny..絕對比馬大少來得好～～ 01/04 11:40
簽現在的Anfernee Hardaway絕對比簽Stephan Marbury好，因為比較便宜(爆）。
我也是Penny的球迷，不過真的拜託別開玩笑了，就算他有當下Grant Hill 的功力，
他能夠吃下多少時間？他是不是個以防守著稱的球員？我們要把他擺在那個位置多少
上場時間呢？
Penny 現在的速度與反應已經不可能，好吧，絕對不可能打到後場任一個位置。唯一
的空間是三號，那活塞傳統陣容的三號是誰？Penny 現在固然還有相當優秀的組織與
流動能力。那Tayshaun Prince呢？他本身的攻擊力比起現在的Penny又是如何？
若活塞真的要簽下Anfernee Hardaway，唯一空間就是在Prince 下場或者移動到四號
時頂替到空出來的三號位置，同時對手也不能是Carmelo Anthony或Lebron James 之
流。
這樣的情況下已經相當熟悉活塞體系，捨棄火力與防守更強的的Richard Hamilton，
是不是一個明智之舉呢？
簽Raja Bell甚至Vince Carter都還比Anfernee Hardaway和Stephan Marbuey有搞頭啊。
: 推 qq955166:喔不要換大懶伯...有看AI在76人的都知道...大懶伯不輸 01/04 13:34
: → qq955166:奶油手...球一直掉，還喜歡Gotending...放籃也手軟... 01/04 13:35
啊咧，威力踢拜託不要出來啊，Samuel Dalembert早就已經脫離那樣的生澀時期了。
若是能用Kwame Brown 換到他，拜託能多早簽就多早簽吧。
詳情請恰去年到今年的七六人比賽影片。有人說活塞需要20-10的長人，那Samuel 目
前已經差不多有相當穩定的10-10了。啊咱家Kwame咧？
: 推 sktconan:換Jason_Thompson 六呎11吋 250磅 22歲 國王隊 01/04 17:58
看到後來這個人選一直出現，我只是想說活塞並不是個有時間等待的球隊，最多一季
。兩三季後我不敢說，但請問在一季的時間以內，Jason Thompson比起已經熟悉活塞
體系而只缺上場時間的Amir Johnson和Jason Maxiell如何？
: → conspicuous:所以你們都覺得RIP打SF 王子打PF 希蛙打C這先發最好囉 01/04 19:37
: → conspicuous:如果是降我無話可說了 01/04 19:37
: → conspicuous:我只是覺得好像沒必要說什麼不懂籃球瞎挺之類的話 01/04 19:40
: → conspicuous:我也沒說一定 只是感覺有些人的反應是位反對而反對 01/04 19:44
我的個人意見，我不覺得Rip for Starbury這樣的交易可行，但並不等同於我認為這
樣的陣容是最好的，這不是非一即二，推理時請注意邏輯問題。
不禁止交易文，但需要好好的闡述自己的理由。不管是懶得發文討論還是為噓而噓，
保持理性是最重要的，而我也很佩服原po能夠在這麼多噓聲底下，依然在文章裡保持
風度（推文暫且不論），這也是戰火沒有擴大的原因，真是難得啊。
※ 引述《kolay (土耳其的天空)》之銘言：
: ※ 引述《conspicuous (咕哩咕哩)》之銘言：
: 會,而且問題很大, Marbury的薪水是Rip的兩倍...
: 而且現在活塞加入Iverson以後已經要付豪華稅了,
: 所以不太可能再交易一個狀況不明又有個性的人來
沒錯，kolay說到了重點，Stephan Marbury現在問題在於「狀況不明」，只能從之前
的打法來推斷；若從之前的打法來推斷，無論個性如何，光打法就不是活塞的菜。
: 我個人是希望Iveron從替補上來,補足替補球員的得分問題
: Rip在先發SG上有身材上的優勢,而且防守比較好
: 先發也不需要Iverson的得分爆發力,搭配上Stuckey的切入...
若「不交易」也「懶得想辦法」，確實這是「眼前」最佳解。
: 這是NBA,所有人換隊伍很正常的...
: Rip另一點不太可能換的原因是,他今年才簽了3年的extension
: 如果想交易他,今年就不會簽了
: 當然還是有可能啦,不過那真的要有一個20-10的中鋒才有可能...
首先我認為Joe Dumars真的要交易，他才不管你是不是今年剛簽下延長還是佛心合約
，而就算換來20- 10的中鋒嘛，對方也不見得想要一個相對便宜而沒什麼爆發性的的
後衛。
但我不否認Richard Hamilton確實一直都是我想要拿去跟其他人換的主菜啦。
: 原文恕刪 這篇也是幻想文，大家手下留情orz
: 如果今天真的要拿跟AI搭配效果比較不顯著的Rip作籌碼我們要換誰?
: (就先假設杜老爺真的想到要留AI下來了...)
: 先看現在的洞好了，
:
: 一.我們缺一個大個子 而且還得是個中鋒，讓溪蛙能回到PF去，
: 最少也要是個比小王子高的大前鋒，能讓小王子乖乖打小前鋒
:
: 其實我第一個想到的是勇士的AB啦...不過我看是免肖想了，豬頭B才跟你換
: 再過來就是國王的Miller吧，一直有傳言他要離開國王，
: 快艇那兩尊門神看起來也很可口，不過我看難度也是很高。
:
: 大前鋒能換到的我腦袋裡還真的沒什麼人選，
: 不過倒是想到AK47，要是哪天Sloan跟他鬧翻的話，我們就趕快把他盤過來吧XD
: 他跟Prince組成的前場防守感覺只能用神出鬼沒來形容吧，
: 這樣Rasheed也能乖乖待在油漆區裡鞏固後方，
:
: 不然就是Marion吧，之前NBA板戰他戰的那麼兇，還有人說他只值10M...
: 硍，只值10M的話是我早就簽了...
幾個台面上比較多人注意的人選差不多都提到啦，Brad Miller，Marcus Camby，
Andris Biedrins，Andrei Kirilenko，Chris Kaman，Lamar Odom。從戰力角度來看
都是還不差的選擇。
: 誰都能守，不過誰都守不死
要說守死，NBA層級裡面很難守到「死」這種程度，不過看過比賽就無法否認，Shawn
Marion確實可以從Tony Parker防守到Dirk Nowitski，我一點都不認為他「誰都守不
死」啊…
: 這樣子的一個球員要是能融入活塞的攻守體系裡面我想我會很期待...
: 不過也只能期待吧orz 我們搶下他的可能性也很小orz
活塞並不是搶不到Shawn Marion，只是搶他的意義不大。若他真的來，活塞恐怕就是
鐵了心打小球啦…
: 推 jj75520:Miller還是不要好了..雖然說他手感好..但跳不高.. 01/04 15:54
: → jj75520:猶記得簽Webber來的時候.... 01/04 15:54
Chris Webber並不是這麼不適合活塞，只是來的時間點不對，磨合時間太少，而且他
比AI更有先發替補情結。同樣具有高位傳導功能的Brad Miller 不適合活塞的原因並
不完全是因為「CW84不行所以Brad Miller也不行」，在此不多談。
: → brokenleg:話說 阿美強森好像比小王子矮一吋=__=111 01/04 17:31
Amir Johnson官方身高六呎九，與Tayshaun Prince相同，但Amir的真實身高已經接
近六呎十一了（穿鞋）。
※ 引述《DrLuna (jo)》之銘言：
: rip ----換----> booooo....小新
我直接說我自己的答案好了，我最想換來的禁區球員是Marcus Camby。
: 叫活塞拿Sheed 換Laker的 ODEM .............
: 本人越看越不爽............
Lamar Odom不是不能來活塞，只是拿Sheed去換就等於是挖東西南牆補北牆這樣而已…
: 其實我到覺得活塞走入穩定期了
: 沒意外的話 rip會坐板凳 or AI坐板凳 不過這要看AI賞不賞臉了
: 小雞--PG AI--SG SF--王子 PF--Sheed
: C 水貨來扛 他搞好藍版跟防守就好
: 季中目前沒看到好貨 畢竟活塞好籌碼就sheed
: 但功能上能一換一的 沒有吧!?
後場的問題目前還沒辦法解決，不過前場的配置我是完全贊同DrLuna的說法，扣除一
些不穩定而且抽象的心理因素以後，這樣的搭配是最能同時鞏固經驗，籃板，以及禁
區防守的陣容。
: 推 RICKY4430:那個艾迪不要理他就好了，一個馬刺迷寫的東西最好是能看 01/04 22:44
別這樣啊，不因人廢言，就算是峱萬的話我也會認真看的… XD
: 推 kolay:不可能換boozer...他的傷病史很可怕... 01/04 23:06
活塞有神醫Kander，他的傷病史我倒是不擔心，Carlos Boozer看起來有比當初的
Antonio McDyess糟糕嗎？
我不贊同換Carlos Boozer的原因在於他的防守真的不怎麼樣…
: 推 brokenleg:換不捨就是真的要賭暑假狂簽人囉 四千多萬.... 01/04 23:07
: 推 kuankubank:找個像老鷹的HORFORD那種就好 BOO貴又傷病多..... 01/04 23:17
: 推 MafiaHu:去掉情緒管理這塊 攻守能跟Sheed比的可交易球員 --> 0 !! 01/04 23:22
: 推 demon616:有阿 當肯 01/04 23:29
: 推 unicotexalex:"可交易"球員 01/04 23:43
: → brokenleg:叮噹拿那麼多次冠軍的 別開玩笑了 換假乃吧 01/04 23:43
: 推 Axcic:HORFORD應該是未來培育重點 不可能換到的 01/05 00:04
目前能夠得到Sheed同等甚至以上戰力的球員都是不可能換到的，如Tim Duncan與
Kevin Garnett 。較有爭議性但確實不會造成戰力落差太大的也是不太可能換到的，
如Yao Ming 。未來性很大，眼前也有一定即戰力，可以換到但很可能會被搶的，如
Andris Biedrins，Al Hortford。換得到但活塞不見得願意的，如Marcus Camby，
Josh Smith，Samuel Dalembert。
其他，就是需要搭配菜才會有吸引力的，不多提。
除了第一項以外，其他球員並不是換不到的。這也是Joe Dumars的交易原則之一。沒
有什麼換不到的球員，只是我們要拿什麼去換，值不值得衝這一把而已。
當球迷的，就是靠這些幻想，才能在慘澹的戰績底下維持自己的熱情啊……
※ 引述《conspicuous (咕哩咕哩)》之銘言：
: 這個陣容就之前的比賽來看 先發幾乎都會有一個離譜失常的
: 這就代表了這絕對不是一個適合現在球隊的陣容
恩…這樣的推論並沒有直接關係，不過至少結論是正確的啦，繼續繼續。
: 正好這時又有個曾經好像算是個明星後衛
: 又自稱天下第一衛(= =)的傢伙跟教練有很大嫌隙
: 搞的連球都打不了
: 所以讓我有了搞不好有點搞頭的想法...
: 換了等於承認當初把槍西換掉是不對的
若交易AI，也不代表槍蜥的交易失敗，很多交易背後其實都是為了醞釀下一筆交易而
產生的行為。我並不是指活塞這筆交易就是如此，畢竟我也不是Joe Dumars，只是若
真的因為AI磨合不良而認賠殺出，也沒什麼大不了的，AI這道菜煮壞了很容易倒掉，
這也是當初交易的吸引力之一啊。
若是真的有需要，根據Sunk Cost的原理我也不會捨不得換AI就是了。
: 那就只好換RIP了...
Rip可以動的原因是因為現在對他的戰術需求已經不如以前這麼大，在Flip Saunders
的經營底下，活塞已經發展出許多戰術，不需要經過Richard Hamilton的Curl來發動
。除了增加活塞進攻的變化以外，也降低了Rip續約失敗或交易離開的損失。
: 而為什麼要馬大少
: 因為他來可以保持兩個後衛在場上的狀況
: 而控球的也不太需要是小王子或AI
呃，打半場的組織工作本來就不是AI負責的，太拘泥於「誰控球」的問題沒什麼意義
，而說穿了目前活塞的半場組織本來就不是由後衛發動的，所以保持兩個後衛在場上
也不是什麼一定要做到的堅持囉。
: 這樣三後衛同時在場的問題應該可以有所解決
我大概知道問題在哪裡了。三後衛戰術不是個「問題」，而是個成功而且有效的「戰
術」，表現有好有壞的關鍵只在於MC還無法掌握到『什麼時候可以使用而什麼時候不
能』的訣竅。
想要避免使用三衛戰術，等於是把之前磨合的時間都丟棄了，而去開發新一套不知道
會不會成功的「正常」戰術（就算這確實是有必要的）。
打個比方，若我想練新武功，有需要廢掉之前已經可以用得順手的所謂「旁門左道」
嗎？
: 因為比起單薄的SF(RIP) 跟錯位的PF(小王子) 和C(希蛙) 來說
: 也許問題不會比較大
完全相反啦～
Rip 能夠站到三號，就是因為他有三號位置合格的身高，又有超乎三號位置的敏捷，
因此能在防守上不吃太多虧的同時，在進攻上好好的修理對方。不然活塞為什麼當初
會拉同樣具有小前鋒身材（稍矮但更厚）的Arron Afflalo來當作三號替補呢？
喔？要是碰上重型小前鋒如melo 和Lebron怎麼辦？很簡單，這時候並不是Rip防守的
問題，而是MC的問題。
這時候還用什麼三衛戰術，找死嗎？
: 如果防守輪轉得當應該也很OK
不愧是活塞球迷，不過有誰聽過Starbury的防守評價嗎？
: 而Stuckey 替補的效率比較低這方面
: 只要他清楚了解到他上來不是為了搶分
: 而是維持球隊整體的穩定來說 他應該不會有很大的影響
: 畢竟他只要當他平常那樣打就ok
Rodney Stuckey腦袋正常的時候不會搶得分，就像在場下誰都知道球該怎麼打，那上
場以後呢？以一個穩定度不佳的新秀來說，若沒辦法換掉他，就只能能讓他用最舒服
的方式打球吧。
: *我是以換來沒理由不打先發的基礎來講...當然也是因為對象也不算是個小咖
: 小咖也沒什麼好討論的啦...哈...= =
小咖的討論空間更大啊，小咖和新秀的討論最好玩了。明星球員的能力誰都知道，那
小咖和菜鳥呢？好歹他們也是NBA球員啊～
我個人是來者不拒，再怎麼幻想的文章都覺得很有趣啦。
※ 引述《demon616 (嚴禁認真!!!)》之銘言：
: ※ 引述《conspicuous (咕哩咕哩)》之銘言：
: 而且他還沒AI那種願意改變自我 只為得一枚戒指的雄心壯志
是不是這樣的心態我不知道啦，不過我認同目前的Starbury在心態成熟度上面比不上
Allen Iverson。
: → conspicuous:不過還是感謝分享你的見解 01/05 00:39
: 推 MafiaHu:把"拉屎"換成"拉西"會不會比較好聽? 算了好像沒有 Orz 01/05 00:56
: 推 brokenleg:難怪大家都打英文orz 01/05 01:14
: 推 iamdidi:一樣是愛AI也愛活塞推!那兩套陣容我覺得也不錯說~ 01/05 01:23
那兩套陣容各自有很嚴重的問題，不過陣容的問題見仁見智，等大家把話題從交易轉
到陣容的時候再好好討論吧。
※ 引述《iamttk (擔魚坐)》之銘言：
: 我陷入一種痛苦 一隻球隊沒有我喜歡的元素 那我還熱愛他幹麼？
: 不過想來想去 除了支持活塞 好像也想不到要跳去哪隊 > <"
感覺有點像是談戀愛？多年長跑的男/ 女友，已經不再有新鮮與刺激感之後，很多人
也只是為了「習慣」而在一起吧。有多少人能夠在日復一日看似平淡無趣的生活當中
找出一個又一個的新鮮與幸福感呢？
扯遠了。我曾經也有原po這種想法，不過看開了就會好多囉。
: → Ho1liday:拿Rip換Marbury 這很明顯是來亂的吧 怪到AI迷頭上不好吧 01/05 07:25
我的觀點認為他不是來亂，只是提出自己的看法，然後被大家鞭而已 ：P
剛接任的時候，有人說過我不能隨便認為別人的想法是錯誤的，所以我認為大家也把
這個當作是個話題來好好討論吧。
我個人的結論是，後場若要交易，Richard Hamilton是首選。換誰？Stephan Marbury
怎麼樣都不會是首選。
至於我的選擇，我跟pennymarcus已經有討論過，看看事實是否真的會走到那樣的境界
吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.54.2
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