Re: [ 溪 ] 一個可能有點衝擊性的想法...

看板Pistons (底特律活塞)作者highway4625 (俺を誰だと思ってやがる)時間16年前 (2009/01/05 12:35)推噓9(9推 0噓 12→)

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※ 引述《Leek ( )》之銘言： : 首先有個很重要的事情要澄清。交易文不是不能出現，而是要有充分的理由和觀察來 : 支持這樣的變化出現。不滿這些觀點與認知，也希望能提出「Why 」，這樣才能達到 : 充分討論與資訊交流的目的。 : 以下就是我「個人意見」，同樣的，很長。一樣是屬於我的個人意見.... : ※ 引述《conspicuous (咕哩咕哩)》之銘言： : : 有沒有人想過... : : 拿 Richard Hamilton 換 Stephon Marbury : 嘿有啊，我有想過，當初AI交易之前個人認為最可以動（就是改變之後影響最小）的 : 位置就是Richard Hamilton，而最不能動（就是改變之後影響最大）的就是槍蜥。而 : 現在的結果如何大家都看得很清楚啦，證明我是鐵口直斷嗎？ : 那我要說Kobe Bryant和Lebron James是湖人和騎士最不能動的位置好了（招手）… : 瞭解Joe Dumars的交易原則以後，就能夠破除「交不交易」的許多迷思囉我的想法啦 RIP跟AI目前的問題在於....進攻手段的跑位太重複(恩同一個人教的) 所以同時在場上1+1不能產生化學作用而分別在場上反而可以延長球隊的進攻火力不過換個方式想如果MC能在接下來的時間喬好RIP跟AI的進攻跑位問題我們可以得到一個從頭到尾進攻火力不間斷的活塞..... 只不過這會有旦書.... 如果喬不好....那就會是交易而目前"看起來"最合適的乳摸.... 是 Sixer的Plan....A.Miller+大懶伯看了最近的比賽我反而不希望這交易成功就是了.... 不過成功的話 Sheed會被釋放出全部的威力 (然後會看到威力踢的怨念眼神) : : Hamilton 好了 MC 一定會想要再試一下那個小陣容吧... : : 但那個陣容大家也覺得一定走不遠 : : 放棄了活塞最引以為傲的防守去跟人家玩小球... : : 腦子燒壞了不成... : 沒想到竟然還有人懷疑MC腦袋是不是燒壞了啊？會幹出這種事的『肯定』腦袋是燒壞 : 的，下場只有兩個，一個是變成天才，一個是變成教練史上的過路人，讓我們繼續看 : 下去吧。我倒是覺得....MC是個很有趣的教練.... 嗯....跟當年的Doc一樣的教練(簡單說不刻意去排出場名單就只是能出場的就出場反而會有大驚奇) 一刻意反而會壞好事的教練 (另一說法是教練帶屎點誰誰就受傷點誰誰就奶油手) 不過當年的Doc一樣的無為而治拿到戒指了 : : 而且以這兩個人的個性來講應該誰都不想打第六人... : : 這可能是教練最傷腦筋的地方吧 : : 而我的感覺是...Hamilton 走可能也是遲早的事吧... : : 這點就沒什麼理由了...= = 應該是第六感吧...= = : 最傷腦筋的是這三個人要怎麼擺，而球員自己想不想打第六人，對一個球隊至上的隊 : 伍當中還有總管撐腰的菜鳥教練來講，應該不是什麼最需要煩惱的問題。 : Richard Hamilton當然絕對會走！ : 他退休了不就走了嗎？ : 啊別急著按 End，我說過了若我是總管，要考慮交易我第一個會選擇他，但再怎麼說 : 也不會挑Stephon Marbury啊，雖然當初還在打球時也有人叫我是窮人版Starbury ， : 不過我一直認為重點只是在那個「窮」字而已… 如果真要交易我傾向是拿小王子出去換而不是RIP 而且我的傾向是拿去換一個PF/C 而且要是肌肉棒子有低位這是我的傾向啦也不算是對RIP有愛只是就目前活塞的陣容跟戰術去看而已真能換的成那可以期待北卡戰術體系的重現(只是我到現在還看不懂到底MC算不算北卡體系的教練) 那個北卡最風光的時代阿(思考) : : 而 Stuckey Iverson Marbury 的輪替應該要比 Hamilton Stuckey Iverson 一起上好吧 : : 因為 Marbury 應該算是個可以打 PG 又可以打 SG 的傢伙 : : 隨便抓兩個上去都ok : : 可以打回活塞的大陣容也不會累到太多人 : : 這樣好像比較有搞頭一點 : 我相信你是活塞迷和AI迷，所以對Stephan Marbury不熟我也不會太責怪你啦。 : Stephan 當然能夠打SG，只要他有球。所以搭配他的後衛就不能夠同時也是個「需要 : 球才會玩」的球員。同樣的Allen Iverson 也是如此。除非我們要將「能夠補上後場 : 防守漏洞」、「不需要長時間持球」、「能用外線將防守拉開」的Arron Afflalo 調 : 上先發，否則真的換來Stephan ，也是和AI兩個人輪流坐板凳，然後又能開啟下一個 : 交易討論話題而已。 : Rodney Stuckey不是不願意打替補，只是打得如何我們大家看得都很清楚啊。我對Marbury沒愛而且好玩的是.... 其實當年的球探報告有一個是....AI just AI (也就是AI只會是AI 沒有其他人可以對照) 但是 Marbury 就像是厚壯型的AI....(笑) 不過這個已經事隔多年我要去找一下當年的資料換Marbury來不如留住RIP RIP還可以期待繼續的磨合 Marbury跟AI 別說磨合了會不會打起來我都覺得是問題- - : : 而且 Marbury 的問題其實我覺得也不全是他個人的問題 : : 跟教練應該有比較大的關係吧... : : 他的天分絕對是無庸置疑的 : : 現在他有了那麼長時間的思考應該也有所體會吧 : Allen Iverson 從心裡「體會」之後，直到身體「做出改變」花了多少適應時間，大 : 家應該都很明白。那Stephan Marbury 若真的改過向善，需要花多久呢？我們並不是 : 個有時間去等待的球隊。 : : 推 ntoufatman:簽個Penny..絕對比馬大少來得好～～ 01/04 11:40 : 簽現在的Anfernee Hardaway絕對比簽Stephan Marbury好，因為比較便宜(爆）。 : 我也是Penny的球迷，不過真的拜託別開玩笑了，就算他有當下Grant Hill 的功力， : 他能夠吃下多少時間？他是不是個以防守著稱的球員？我們要把他擺在那個位置多少 : 上場時間呢？ Penny....嗯....我球卡虧很大 (默) Penny受傷以後連1號都不能去守一守發揮身高優勢了如果真要簽人把那個遠在中國撈錢的笨蛋找來還比較好或是那個已經窮到脫褲的養家人都不錯 (其實就私心來說 Kemp!!!!) 看幾個影片他身材保持的不錯彈力還在而且解讀戰術跟場上都還不錯!!! : Penny 現在的速度與反應已經不可能，好吧，絕對不可能打到後場任一個位置。唯一 : 的空間是三號，那活塞傳統陣容的三號是誰？Penny 現在固然還有相當優秀的組織與 : 流動能力。那Tayshaun Prince呢？他本身的攻擊力比起現在的Penny又是如何？ : 若活塞真的要簽下Anfernee Hardaway，唯一空間就是在Prince 下場或者移動到四號 : 時頂替到空出來的三號位置，同時對手也不能是Carmelo Anthony或Lebron James 之 : 流。 : 這樣的情況下已經相當熟悉活塞體系，捨棄火力與防守更強的的Richard Hamilton， : 是不是一個明智之舉呢？ : 簽Raja Bell甚至Vince Carter都還比Anfernee Hardaway和Stephan Marbuey有搞頭啊。 Penny最大的問題在於他打3號沒搞頭了打1號又太慢 2號嘛(遠目) : : 推 qq955166:喔不要換大懶伯...有看AI在76人的都知道...大懶伯不輸 01/04 13:34 : : → qq955166:奶油手...球一直掉，還喜歡Gotending...放籃也手軟... 01/04 13:35 : 啊咧，威力踢拜託不要出來啊，Samuel Dalembert早就已經脫離那樣的生澀時期了。 : 若是能用Kwame Brown 換到他，拜託能多早簽就多早簽吧。 : 詳情請恰去年到今年的七六人比賽影片。有人說活塞需要20-10的長人，那Samuel 目 : 前已經差不多有相當穩定的10-10了。啊咱家Kwame咧？狀元心智問題>體能問題他真要打他會是長高版大學時代的勉族但是....(煙) : : 推 sktconan:換Jason_Thompson 六呎11吋 250磅 22歲國王隊 01/04 17:58 : 看到後來這個人選一直出現，我只是想說活塞並不是個有時間等待的球隊，最多一季 : 。兩三季後我不敢說，但請問在一季的時間以內，Jason Thompson比起已經熟悉活塞 : 體系而只缺上場時間的Amir Johnson和Jason Maxiell如何？ Thompson沒啥必要換來一樣沒經過撞牆期的換來一樣會在撞牆期被當下的MC凍起來 : : → conspicuous:所以你們都覺得RIP打SF 王子打PF 希蛙打C這先發最好囉 01/04 19:37 : : → conspicuous:如果是降我無話可說了 01/04 19:37 : : → conspicuous:我只是覺得好像沒必要說什麼不懂籃球瞎挺之類的話 01/04 19:40 : : → conspicuous:我也沒說一定只是感覺有些人的反應是位反對而反對 01/04 19:44 : 我的個人意見，我不覺得Rip for Starbury這樣的交易可行，但並不等同於我認為這 : 樣的陣容是最好的，這不是非一即二，推理時請注意邏輯問題。 : 不禁止交易文，但需要好好的闡述自己的理由。不管是懶得發文討論還是為噓而噓， : 保持理性是最重要的，而我也很佩服原po能夠在這麼多噓聲底下，依然在文章裡保持 : 風度（推文暫且不論），這也是戰火沒有擴大的原因，真是難得啊。戰吧戰吧這樣就可以引出版主了!!! 我不覺得有啥交易是不可行的 business by business 只要他有價值就值得換無論是場上或是場下而Starbury剩下什麼呢(默) : ※ 引述《kolay (土耳其的天空)》之銘言： : : 會,而且問題很大, Marbury的薪水是Rip的兩倍... : : 而且現在活塞加入Iverson以後已經要付豪華稅了, : : 所以不太可能再交易一個狀況不明又有個性的人來 : 沒錯，kolay說到了重點，Stephan Marbury現在問題在於「狀況不明」，只能從之前 : 的打法來推斷；若從之前的打法來推斷，無論個性如何，光打法就不是活塞的菜。如果真要說他是一匹狼.... 而AI跟Marbury最大的不同 AI是有情有義的....而....(嗯避免引戰) : : 我個人是希望Iveron從替補上來,補足替補球員的得分問題 : : Rip在先發SG上有身材上的優勢,而且防守比較好 : : 先發也不需要Iverson的得分爆發力,搭配上Stuckey的切入... : 若「不交易」也「懶得想辦法」，確實這是「眼前」最佳解。 : : 這是NBA,所有人換隊伍很正常的... : : Rip另一點不太可能換的原因是,他今年才簽了3年的extension : : 如果想交易他,今年就不會簽了 : : 當然還是有可能啦,不過那真的要有一個20-10的中鋒才有可能... : 首先我認為Joe Dumars真的要交易，他才不管你是不是今年剛簽下延長還是佛心合約 : ，而就算換來20- 10的中鋒嘛，對方也不見得想要一個相對便宜而沒什麼爆發性的的 : 後衛。 : 但我不否認Richard Hamilton確實一直都是我想要拿去跟其他人換的主菜啦。如果真要有新交易那我會希望是某個Joe來活塞另外一個不被期待的狀元 : : 原文恕刪這篇也是幻想文，大家手下留情orz : : 如果今天真的要拿跟AI搭配效果比較不顯著的Rip作籌碼我們要換誰? : : (就先假設杜老爺真的想到要留AI下來了...) : : 先看現在的洞好了， : : 一.我們缺一個大個子而且還得是個中鋒，讓溪蛙能回到PF去， : : 最少也要是個比小王子高的大前鋒，能讓小王子乖乖打小前鋒 : : 其實我第一個想到的是勇士的AB啦...不過我看是免肖想了，豬頭B才跟你換 : : 再過來就是國王的Miller吧，一直有傳言他要離開國王， : : 快艇那兩尊門神看起來也很可口，不過我看難度也是很高。 : : 大前鋒能換到的我腦袋裡還真的沒什麼人選， : : 不過倒是想到AK47，要是哪天Sloan跟他鬧翻的話，我們就趕快把他盤過來吧XD : : 他跟Prince組成的前場防守感覺只能用神出鬼沒來形容吧， : : 這樣Rasheed也能乖乖待在油漆區裡鞏固後方， : : 不然就是Marion吧，之前NBA板戰他戰的那麼兇，還有人說他只值10M... : : 硍，只值10M的話是我早就簽了... : 幾個台面上比較多人注意的人選差不多都提到啦，Brad Miller，Marcus Camby， : Andris Biedrins，Andrei Kirilenko，Chris Kaman，Lamar Odom。從戰力角度來看 : 都是還不差的選擇。我偏愛Kaman 而目前活塞戰術會很需要Kaman 未來來看 Kaman大概是少數的傳統中鋒了其他人都比較好從新人裡面找到替代品而傳統中鋒難找(可以去找去年他的影片) 可是Kaman大概會是交易難度排第一的 : : 誰都能守，不過誰都守不死 : 要說守死，NBA層級裡面很難守到「死」這種程度，不過看過比賽就無法否認，Shawn : Marion確實可以從Tony Parker防守到Dirk Nowitski，我一點都不認為他「誰都守不 : 死」啊… : : 這樣子的一個球員要是能融入活塞的攻守體系裡面我想我會很期待... : : 不過也只能期待吧orz 我們搶下他的可能性也很小orz : 活塞並不是搶不到Shawn Marion，只是搶他的意義不大。若他真的來，活塞恐怕就是 : 鐵了心打小球啦… 別鬧了 MC的執教功力打小球??? 只會變成4不像除非MC能在短時間變成老尼爾森就有辦法以目前陣容玩出RUN TMC的完整版 : : 推 jj75520:Miller還是不要好了..雖然說他手感好..但跳不高.. 01/04 15:54 : : → jj75520:猶記得簽Webber來的時候.... 01/04 15:54 : Chris Webber並不是這麼不適合活塞，只是來的時間點不對，磨合時間太少，而且他 : 比AI更有先發替補情結。同樣具有高位傳導功能的Brad Miller 不適合活塞的原因並 : 不完全是因為「CW84不行所以Brad Miller也不行」，在此不多談。 CW4沒那麼不堪而且其實他在sixer跟ai沒一起打到幾場球連磨合都沒磨合到就被丟掉(嘆) 教練跟老王問題居多(對雖然老王離職很久我還是想罵他) : : → brokenleg:話說阿美強森好像比小王子矮一吋=__=111 01/04 17:31 : Amir Johnson官方身高六呎九，與Tayshaun Prince相同，但Amir的真實身高已經接 : 近六呎十一了（穿鞋）。 : ※ 引述《DrLuna (jo)》之銘言： : : rip ----換----> booooo....小新 : 我直接說我自己的答案好了，我最想換來的禁區球員是Marcus Camby。 : : 叫活塞拿Sheed 換Laker的 ODEM ............. : : 本人越看越不爽............ : Lamar Odom不是不能來活塞，只是拿Sheed去換就等於是挖東西南牆補北牆這樣而已… 不愛歐登.... 不過如果是拓荒者那位....趁他低價趕快盤來!!!!(笑) : : 其實我到覺得活塞走入穩定期了 : : 沒意外的話 rip會坐板凳 or AI坐板凳不過這要看AI賞不賞臉了 : : 小雞--PG AI--SG SF--王子 PF--Sheed : : C 水貨來扛他搞好藍版跟防守就好 : : 季中目前沒看到好貨畢竟活塞好籌碼就sheed : : 但功能上能一換一的沒有吧!? : 後場的問題目前還沒辦法解決，不過前場的配置我是完全贊同DrLuna的說法，扣除一 : 些不穩定而且抽象的心理因素以後，這樣的搭配是最能同時鞏固經驗，籃板，以及禁 : 區防守的陣容。 : : 推 RICKY4430:那個艾迪不要理他就好了，一個馬刺迷寫的東西最好是能看 01/04 22:44 : 別這樣啊，不因人廢言，就算是峱萬的話我也會認真看的… XD : : 推 kolay:不可能換boozer...他的傷病史很可怕... 01/04 23:06 : 活塞有神醫Kander，他的傷病史我倒是不擔心，Carlos Boozer看起來有比當初的 : Antonio McDyess糟糕嗎？ : 我不贊同換Carlos Boozer的原因在於他的防守真的不怎麼樣… : : 推 brokenleg:換不捨就是真的要賭暑假狂簽人囉四千多萬.... 01/04 23:07 : : 推 kuankubank:找個像老鷹的HORFORD那種就好 BOO貴又傷病多..... 01/04 23:17 : : 推 MafiaHu:去掉情緒管理這塊攻守能跟Sheed比的可交易球員 --> 0 !! 01/04 23:22 : : 推 demon616:有阿當肯 01/04 23:29 : : 推 unicotexalex:"可交易"球員 01/04 23:43 : : → brokenleg:叮噹拿那麼多次冠軍的別開玩笑了換假乃吧 01/04 23:43 : : 推 Axcic:HORFORD應該是未來培育重點不可能換到的 01/05 00:04 : 目前能夠得到Sheed同等甚至以上戰力的球員都是不可能換到的，如Tim Duncan與 : Kevin Garnett 。較有爭議性但確實不會造成戰力落差太大的也是不太可能換到的， : 如Yao Ming 。未來性很大，眼前也有一定即戰力，可以換到但很可能會被搶的，如 : Andris Biedrins，Al Hortford。換得到但活塞不見得願意的，如Marcus Camby， : Josh Smith，Samuel Dalembert。 : 其他，就是需要搭配菜才會有吸引力的，不多提。 : 除了第一項以外，其他球員並不是換不到的。這也是Joe Dumars的交易原則之一。沒 : 有什麼換不到的球員，只是我們要拿什麼去換，值不值得衝這一把而已。 : 當球迷的，就是靠這些幻想，才能在慘澹的戰績底下維持自己的熱情啊…… : ※ 引述《conspicuous (咕哩咕哩)》之銘言： : : 這個陣容就之前的比賽來看先發幾乎都會有一個離譜失常的 : : 這就代表了這絕對不是一個適合現在球隊的陣容 : 恩…這樣的推論並沒有直接關係，不過至少結論是正確的啦，繼續繼續。 : : 正好這時又有個曾經好像算是個明星後衛 : : 又自稱天下第一衛(= =)的傢伙跟教練有很大嫌隙 : : 搞的連球都打不了 : : 所以讓我有了搞不好有點搞頭的想法... : : 換了等於承認當初把槍西換掉是不對的 : 若交易AI，也不代表槍蜥的交易失敗，很多交易背後其實都是為了醞釀下一筆交易而 : 產生的行為。我並不是指活塞這筆交易就是如此，畢竟我也不是Joe Dumars，只是若 : 真的因為AI磨合不良而認賠殺出，也沒什麼大不了的，AI這道菜煮壞了很容易倒掉， : 這也是當初交易的吸引力之一啊。 : 若是真的有需要，根據Sunk Cost的原理我也不會捨不得換AI就是了。 : : 那就只好換RIP了... : Rip可以動的原因是因為現在對他的戰術需求已經不如以前這麼大，在Flip Saunders : 的經營底下，活塞已經發展出許多戰術，不需要經過Richard Hamilton的Curl來發動 : 。除了增加活塞進攻的變化以外，也降低了Rip續約失敗或交易離開的損失。 : : 而為什麼要馬大少 : : 因為他來可以保持兩個後衛在場上的狀況 : : 而控球的也不太需要是小王子或AI : 呃，打半場的組織工作本來就不是AI負責的，太拘泥於「誰控球」的問題沒什麼意義 : ，而說穿了目前活塞的半場組織本來就不是由後衛發動的，所以保持兩個後衛在場上 : 也不是什麼一定要做到的堅持囉。 : : 這樣三後衛同時在場的問題應該可以有所解決 : 我大概知道問題在哪裡了。三後衛戰術不是個「問題」，而是個成功而且有效的「戰 : 術」，表現有好有壞的關鍵只在於MC還無法掌握到『什麼時候可以使用而什麼時候不 : 能』的訣竅。 : 想要避免使用三衛戰術，等於是把之前磨合的時間都丟棄了，而去開發新一套不知道 : 會不會成功的「正常」戰術（就算這確實是有必要的）。 : 打個比方，若我想練新武功，有需要廢掉之前已經可以用得順手的所謂「旁門左道」 : 嗎？ : : 因為比起單薄的SF(RIP) 跟錯位的PF(小王子) 和C(希蛙) 來說 : : 也許問題不會比較大 : 完全相反啦～ : Rip 能夠站到三號，就是因為他有三號位置合格的身高，又有超乎三號位置的敏捷， : 因此能在防守上不吃太多虧的同時，在進攻上好好的修理對方。不然活塞為什麼當初 : 會拉同樣具有小前鋒身材（稍矮但更厚）的Arron Afflalo來當作三號替補呢？ : 喔？要是碰上重型小前鋒如melo 和Lebron怎麼辦？很簡單，這時候並不是Rip防守的 : 問題，而是MC的問題。 : 這時候還用什麼三衛戰術，找死嗎？ : : 如果防守輪轉得當應該也很OK : 不愧是活塞球迷，不過有誰聽過Starbury的防守評價嗎？ : : 而Stuckey 替補的效率比較低這方面 : : 只要他清楚了解到他上來不是為了搶分 : : 而是維持球隊整體的穩定來說他應該不會有很大的影響 : : 畢竟他只要當他平常那樣打就ok : Rodney Stuckey腦袋正常的時候不會搶得分，就像在場下誰都知道球該怎麼打，那上 : 場以後呢？以一個穩定度不佳的新秀來說，若沒辦法換掉他，就只能能讓他用最舒服 : 的方式打球吧。 : : *我是以換來沒理由不打先發的基礎來講...當然也是因為對象也不算是個小咖 : : 小咖也沒什麼好討論的啦...哈...= = : 小咖的討論空間更大啊，小咖和新秀的討論最好玩了。明星球員的能力誰都知道，那 : 小咖和菜鳥呢？好歹他們也是NBA球員啊～ : 我個人是來者不拒，再怎麼幻想的文章都覺得很有趣啦。 : ※ 引述《demon616 (嚴禁認真!!!)》之銘言： : : 而且他還沒AI那種願意改變自我只為得一枚戒指的雄心壯志 : 是不是這樣的心態我不知道啦，不過我認同目前的Starbury在心態成熟度上面比不上 : Allen Iverson。 : : → conspicuous:不過還是感謝分享你的見解 01/05 00:39 : : 推 MafiaHu:把"拉屎"換成"拉西"會不會比較好聽? 算了好像沒有 Orz 01/05 00:56 : : 推 brokenleg:難怪大家都打英文orz 01/05 01:14 : : 推 iamdidi:一樣是愛AI也愛活塞推!那兩套陣容我覺得也不錯說~ 01/05 01:23 : 那兩套陣容各自有很嚴重的問題，不過陣容的問題見仁見智，等大家把話題從交易轉 : 到陣容的時候再好好討論吧。 : ※ 引述《iamttk (擔魚坐)》之銘言： : : 我陷入一種痛苦一隻球隊沒有我喜歡的元素那我還熱愛他幹麼？ : : 不過想來想去除了支持活塞好像也想不到要跳去哪隊 > <" : 感覺有點像是談戀愛？多年長跑的男/ 女友，已經不再有新鮮與刺激感之後，很多人 : 也只是為了「習慣」而在一起吧。有多少人能夠在日復一日看似平淡無趣的生活當中 : 找出一個又一個的新鮮與幸福感呢？ : 扯遠了。我曾經也有原po這種想法，不過看開了就會好多囉。 : : → Ho1liday:拿Rip換Marbury 這很明顯是來亂的吧怪到AI迷頭上不好吧 01/05 07:25 : 我的觀點認為他不是來亂，只是提出自己的看法，然後被大家鞭而已：P : 剛接任的時候，有人說過我不能隨便認為別人的想法是錯誤的，所以我認為大家也把 : 這個當作是個話題來好好討論吧。 : 我個人的結論是，後場若要交易，Richard Hamilton是首選。換誰？Stephan Marbury : 怎麼樣都不會是首選。 : 至於我的選擇，我跟pennymarcus已經有討論過，看看事實是否真的會走到那樣的境界 : 吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.86.154

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Leek

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highway4625

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pennymarcus

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