PTT體育區 / Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)

Re: [討論] 台北馬的關門時間

看板Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)作者 (MuMuH)時間2月前 (2025/12/17 07:58), 編輯推噓33(33推 0噓 77→)
留言110則, 26人參與, 2月前最新討論串3/3 (看更多)
分享一些數據，以 2023 台北馬拉松為例，賽事是半程馬拉松，資料來源為中華民國路 跑協會（成績系統）[1]。 N = 16,679（樣本規模）所有完成成績登錄的跑者都列入計算。 - 累積分布函數 CDF ： P50 = 6.27 min (6 min 16 sec) P75 = 10.27 min (10 min 16 sec) P90 = 12.88 min (12 min 53 sec) P95 = 13.77 min (13 min 46 sec) Max delay = 15.17 min (15 min 10 sec) Removed non-numeric/null = 0 Removed negative values = 10 樣本非常的乾淨，僅有 10 筆數字異常。 在這場比賽中，一半以上的跑者，在鳴槍後花了超過 6 分鐘才能真正開始跑步。 約四分之一的跑者，在實際開始跑步前，已承擔超過 10 分鐘的起跑延遲。而最後 10% 的跑友，在制度上被延後將近 13 分鐘。 - 完賽時間與與被延遲的時間分析 Spearman rank correlation (delay vs 官方完賽時間) = 0.5142 66.9 - 80.5 min : median delay = 0.08 min (n=101) 80.5 - 94.1 min : median delay = 0.52 min (n=507) 94.1 - 107.7 min : median delay = 1.78 min (n=1616) 107.7 - 121.3 min : median delay = 3.67 min (n=3226) 121.3 - 134.8 min : median delay = 6.53 min (n=3248) 134.8 - 148.4 min : median delay = 8.02 min (n=3019) 148.4 - 162.0 min : median delay = 9.13 min (n=2440) 162.0 - 175.6 min : median delay = 9.42 min (n=1682) 175.6 - 189.2 min : median delay = 9.78 min (n=676) 189.2 - 202.8 min : median delay = 6.05 min (n=164) 前面的跑友 66.9 - 80.5 min, 80.5 - 94.1 min 幾乎少有延遲，分區起跑對於這兩個 時間段的跑友是公平的。由 107.7 到 148.4 min 完賽的跑友將近快萬人，很難不擠的 狀況下被卡在起跑線的時間也快速積累，並且後面開始塞車。 - 有多少跑友會因為在起跑線前等太久而可能被不公平的關門？ 我們先定義什麼叫做不公平的關門： OfficialTime 為大會完賽時間。NetTime 為晶片時間。 在現行制度下： OfficialTime > 關門時間 T -> 我們定義為被關門 假設以真實能力為準 NetTime <= T -> 原本具備在時間內完賽的能力 因此會有幾種分類， NetTime <= T 且 OfficialTime <= T 正常完賽。 NetTime > T 且 OfficialTime > T 能力不足，關門很合理。 NetTime <= T 且 OfficialTime > T 被不公平關門。 NetTime > T 且 OfficialTime <= T 理論上極少發生，推測為計時誤差或個案。 我們看 CP1 就好, 距離為 7.1 km ，關門時間為 08:00，先由21.1 km 與 NetTime 計 算出平均速度，我們可以推估到 CP1 的真實時間以及加上該跑友的起跑延遲時間，而 看該跑友有沒有超過 08:00 的關門時間。 Top 5 差點被關門的跑友 net_time_raw delay_sec exceed_sec 02:15:45 859.00 0.06 02:15:31 864.00 0.35 02:26:07 650.00 0.38 02:26:58 633.00 0.55 02:39:27 381.00 0.61 Top1 跑友的晶片時間是 2:15:45, 但是他整整在起跑線被卡了快 15 分鐘也因此到 CP1 時非常的接近關門時間。 整體數據如下： - 有 96% 的人，能力上是可以通過 CP1 的。 - 加入起跑延遲之後，有 3674 位跑友，如果官方 CP1 關門時間非常嚴苛，一到 8點 就立即喊停，這些跑友很遺憾的都會被關門。 在不公平的群組分類中，P50 為 2:41 分，P75 為 2:48 分，P90 為 2:54分。我想在 任何城市馬拉松裡，都是正常穩定的中後段跑者，主要是起跑延遲，而非能力不足。 - 官方的實際執行 這邊也要補充說明官方實際執行，上述的討論其實是假設官方嚴苛的執行關門時間， 但是我們從 2024 年的半程賽事中，可以明確的看到有不少冗餘。 CP1 / CP2 至少 5 分鐘。 CP3 有看到 10分鐘的例子。 而最後完賽的時間，不少跑友 3:20 都仍順利完賽。因此我想會不會被回收，顯然取 決於賽道與交管回收進度，而非單純是否超過公告時間。 - 由上述數據，其實還可以在更進一步推算跑者在起跑區的密度以及流量，我們姑且 不論被關門的公平性，在安全上，將近一萬多人聽同一隻槍聲起跑，在有限的跑道寬度 下大家同時往前推進，會不會有跑友被迫跑上分隔島？會不會有跑友踩到貓眼石拐 到腳? 我相信還是有空間可改善的 [2]。 祝大家 2025 台北馬順利完賽，不要推擠，小心跌倒，安全第一 ：） 參考: [1] 中國民國路跑協會成績查詢 https://www.sportsnet.org.tw/score.php [2] Implementation of Congestion-Related Controls Improves Runner Density , Flow Rate, Perceived Safety, and Satisfaction during an Australian Running Event https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9500882/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.48.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1765929524.A.BC0.html
推
12/17 08:48, 2月前 , 1F
感謝分享。所以半馬95台的高手也被卡1分半耶
12/17 08:48, 1F
推
12/17 09:03, 2月前 , 2F
好文必推
12/17 09:03, 2F
推
12/17 09:09, 2月前 , 3F
詳細的理性分析！希望主辦單位要重視參加跑者的意見回饋，
12/17 09:09, 3F
→
12/17 09:09, 2月前 , 4F
台北馬才能越來越好
12/17 09:09, 4F
推
12/17 09:09, 2月前 , 5F
推數據分析
12/17 09:09, 5F
推
12/17 09:29, 2月前 , 6F
推專業數據
12/17 09:29, 6F
推
12/17 09:38, 2月前 , 7F
推一個。想提幾點 1. negative value有可能是鳴槍前起跑的
12/17 09:38, 7F
→
12/17 09:38, 2月前 , 8F
輪椅肢障跑者 2. 想問「96%的人，能力上可以通過CP1」這句
12/17 09:38, 8F
→
12/17 09:38, 2月前 , 9F
怎麼得出來的，以及指的是「被關門的人」當中96%有能力，還
12/17 09:38, 9F
→
12/17 09:38, 2月前 , 10F
是「所有完賽者中」96%有能力？(我猜是後者，因為大大的數
12/17 09:38, 10F
→
12/17 09:38, 2月前 , 11F
據來源是有完賽成績的選手。) 但如果是後者，表示一場比賽
12/17 09:38, 11F
→
12/17 09:38, 2月前 , 12F
有4%的人實際上應該被關門但卻有完賽成績，96%跟4%的解讀會
12/17 09:38, 12F
→
12/17 09:38, 2月前 , 13F
很不一樣
12/17 09:38, 13F
→
12/17 10:25, 2月前 , 14F
的確是後者：）
12/17 10:25, 14F
→
12/17 10:32, 2月前 , 15F
這意味著其實官方並不是那麼的嚴苛，甚至於這個關門時間點
12/17 10:32, 15F
→
12/17 10:32, 2月前 , 16F
也延後許多，只是這個時間確切是多少我沒有抓出來。就CP1我
12/17 10:32, 16F
→
12/17 10:32, 2月前 , 17F
看到至少5分鐘，以2024來算的話。
12/17 10:32, 17F
推
12/17 10:51, 2月前 , 18F
感恩分享，出發盡量往前擠了
12/17 10:51, 18F
→
12/17 11:02, 2月前 , 19F
推科學分析
12/17 11:02, 19F
推
12/17 11:10, 2月前 , 20F
同意，從數據跟M大的切入角度來說，只能看出官方在執行關門
12/17 11:10, 20F
→
12/17 11:10, 2月前 , 21F
這件事並沒有到真的很嚴苛(畢竟這也還是一場比賽）。雖然能
12/17 11:10, 21F
→
12/17 11:10, 2月前 , 22F
理解被卡住的緊張，但這部分的分析除非能找到被關門的實際
12/17 11:10, 22F
→
12/17 11:10, 2月前 , 23F
人數資料供判斷，不然就都是各憑體感各說各話而已
12/17 11:10, 23F
→
12/17 11:10, 2月前 , 24F
另外是的，negative value 是輪椅選手。：）
12/17 11:10, 24F
推
12/17 12:05, 2月前 , 25F
推
12/17 12:05, 25F
推
12/17 12:22, 2月前 , 26F
推
12/17 12:22, 26F
推
12/17 12:23, 2月前 , 27F
所以即便擴大起點拱門的寬度，起點線的速度仍然受到前
12/17 12:23, 27F
→
12/17 12:23, 2月前 , 28F
方道路負載的限制，瓶頸區不變條件下，只擴拱門也沒用
12/17 12:23, 28F
推
12/17 12:38, 2月前 , 29F
另外我想提出一個因素，是統計數據中無法觀測到的部份
12/17 12:38, 29F
→
12/17 12:38, 2月前 , 30F
，就是即便加入delay time，也沒有能力可通過cp1的人數
12/17 12:38, 30F
→
12/17 12:38, 2月前 , 31F
，這些人在賽道中其實也與周遭跑者互相影響，減少其數
12/17 12:38, 31F
→
12/17 12:38, 2月前 , 32F
量會不會減少鄰近cp1關門邊界值的量，目前是無法統計的
12/17 12:38, 32F
→
12/17 12:39, 2月前 , 33F
我們在討論這些事情，很多時候都忽略道路負載上限，如
12/17 12:39, 33F
→
12/17 12:39, 2月前 , 34F
果認真要討論，或許減少容留人數也是一種解方，可是誰
12/17 12:39, 34F
→
12/17 12:39, 2月前 , 35F
願意呢？
12/17 12:39, 35F
推
12/17 12:49, 2月前 , 36F
提前開跑時間，應該就比較有餘裕了，像渣打馬是5：30起
12/17 12:49, 36F
→
12/17 12:49, 2月前 , 37F
跑
12/17 12:49, 37F
→
12/17 12:55, 2月前 , 38F
上面數據所提其實還沒算真的被關門或是 DNF 的跑友:) 總人
12/17 12:55, 38F
→
12/17 12:56, 2月前 , 39F
數實際上應該在19xxx，但是還是可以由上面的數據大致看到壅
12/17 12:56, 39F
還有 31 則推文
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12/17 13:45, 2月前 , 71F
是。大家都往前擠我比較擔心XD
12/17 13:45, 71F
→
12/17 13:48, 2月前 , 72F
另一個方面，關門時間對於有在訓練的人來說並不難，
12/17 13:48, 72F
→
12/17 13:48, 2月前 , 73F
也許這樣說對那些可以在實力內跑完的人來說不公平
12/17 13:48, 73F
→
12/17 13:48, 2月前 , 74F
關門也是比賽的一部分
12/17 13:48, 74F
→
12/17 13:51, 2月前 , 75F
我相信被關門還是能繼續跑，只是因應賽道管制，沒辦
12/17 13:51, 75F
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12/17 13:51, 2月前 , 76F
法讓大家悠哉的繼續跑
12/17 13:51, 76F
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12/17 14:01, 2月前 , 77F
簡單來說就是場路跑，盡力完成，被關門也沒關係，明
12/17 14:01, 77F
→
12/17 14:01, 2月前 , 78F
年再來
12/17 14:01, 78F
推
12/17 14:22, 2月前 , 79F
沒辦法，這世界總是遵循熱力學第二定理，如果大家不施
12/17 14:22, 79F
→
12/17 14:22, 2月前 , 80F
加能量，那就自發性會朝最大熵發展
12/17 14:22, 80F
→
12/17 14:24, 2月前 , 81F
拱門加大我剛剛有提到，其實決定塞車的最大因素不是只
12/17 14:24, 81F
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12/17 14:24, 2月前 , 82F
有拱門，還有前方道路的負載限度也是其一，單純加大拱
12/17 14:24, 82F
→
12/17 14:24, 2月前 , 83F
門效益不大
12/17 14:24, 83F
推
12/17 14:28, 2月前 , 84F
順帶一提，道路塞車可以用流體力學來模擬
12/17 14:28, 84F
→
12/17 15:04, 2月前 , 85F
2022-2024剛剛稍微查了一下估計值，台北馬沒到或者沒
12/17 15:04, 85F
→
12/17 15:04, 2月前 , 86F
完賽的人數約莫350～400平均
12/17 15:04, 86F
→
12/17 15:07, 2月前 , 87F
報名滿人來算大概4～5%
12/17 15:07, 87F
→
12/17 15:14, 2月前 , 88F
我稍微看了一下去年影片，拱門寬度就兩台半汽車
12/17 15:14, 88F
→
12/17 15:15, 2月前 , 89F
要消化萬人的人潮真的很花時間，很好的借鏡就是沙漏
12/17 15:15, 89F
推
12/17 16:26, 2月前 , 90F
推分析 很棒的文章
12/17 16:26, 90F
推
12/17 21:21, 2月前 , 91F
太專業了
12/17 21:21, 91F
推
12/18 09:14, 2月前 , 92F
推，就算你成功擠出起點，前幾公里你還要各種超車明顯不
12/18 09:14, 92F
→
12/18 09:14, 2月前 , 93F
在這個配速區間的跑者，真的不懂慢速擠到那麼前面想幹嘛
12/18 09:14, 93F
→
12/18 09:15, 2月前 , 94F
如果你怕被關門，你要做的事應該是加強自己，而不是擠到
12/18 09:15, 94F
→
12/18 09:15, 2月前 , 95F
前面然後慢速跑
12/18 09:15, 95F
推
12/18 18:00, 2月前 , 96F
推詳細分析！這可以寫成研究案給官方參考了~
12/18 18:00, 96F
推
12/19 08:49, 2月前 , 97F
上一篇很高傲的前輩怎麼這篇都沒看到人
12/19 08:49, 97F
推
12/19 13:40, 2月前 , 98F
Mu大真的太用心了，必須推！
12/19 13:40, 98F
推
12/19 16:05, 2月前 , 99F
上一篇那個嘴的就槓精 優越仔啊 檢討發現問題的人
12/19 16:05, 99F
推
12/21 10:02, 2月前 , 100F
推
12/21 10:02, 100F
→
12/21 16:43, 2月前 , 101F
剛跑完的D區來回個，我排在D區的前面（大概在前5排左右
12/21 16:43, 101F
→
12/21 16:43, 2月前 , 102F
），出拱門是鳴槍後12分，真的不知道排後面的要怎麼跑
12/21 16:43, 102F
→
12/21 16:43, 2月前 , 103F
，排尾巴的根本連起點都還沒出去就被關門了吧
12/21 16:43, 103F
推
12/21 17:12, 2月前 , 104F
14分多出發路過 差幾秒起點被關門 一路上還要閃開始就
12/21 17:12, 104F
→
12/21 17:12, 2月前 , 105F
走路的
12/21 17:12, 105F
→
12/21 23:09, 2月前 , 106F
這種延遲的時間已經大到沒有辦法忽略它，對於一些跑者來說
12/21 23:09, 106F
→
12/21 23:09, 2月前 , 107F
的確是不公平的。我想我會再做一個計算，之後每一年定期更
12/21 23:09, 107F
→
12/21 23:09, 2月前 , 108F
新看會不會越來越堵。
12/21 23:09, 108F
推
12/22 19:28, 2月前 , 109F
所以才說台北大拜拜咩 這絕不是讚美的說法
12/22 19:28, 109F
→
12/22 20:36, 2月前 , 110F
全馬F區出發延遲 2023 5分鍾 2025 6分鐘
12/22 20:36, 110F
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