PTT體育區 / Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)

Re: [討論] 人類馬拉松 破2

看板Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)作者 (N/A)時間1月前 (2026/04/26 22:19), 編輯推噓24(24推 0噓 58→)
留言82則, 24人參與, 1月前最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《yafx4200p (是該下凡渡劫了)》之銘言： : 倫敦馬 好刺激 : 目前預計完賽1:59:53 : 剩不到2公里 : ===================================================== : 新世界紀錄 : Sabastian Sawe : 分段時間 : 5k - 14:14 : 10k- 28:35 : 15K- 43:10 : 20K- 57:21 : 21K- 01:00:29 : 25K- 01:11:41 : 30K- 01:26:03 : 35K- 01:39:57 : 40K- 01:53:39 : 完賽時間 01:59:30 大家覺得這次sub 2成功的原因是什麼啊 負面原因來說 賽道短少： 這是7大馬的倫敦馬，路線基本是固定的且絕對經過精密量測，不太可能短少。 可以去看一般跑者的strava記錄就知道。 禁藥： Sawe在2025年接受了史上最嚴格的禁藥檢測計畫， 據說在整個柏林馬週期中接受超過25次藥檢，有時甚至一天2次。 Kejelcha也一直是場地賽的最菁英等級的選手，前半馬WR保持者， 藥檢的頻率勢必很高，用藥沒被發現的機率極低。 正面原因： 天氣： 今天的倫敦是11度的無風環境，對馬拉松選手來說無疑是最佳的發揮環境。 事實上今天菁英選手們多數都打破PB達1~2分鐘，可以證明今天的天氣是適合跑馬的。 幾年前的琵琶湖馬拉松也是類似天氣，讓一眾日本跑者大破PB。 鞋子： 這次兩個sub 2的運動員都穿全新的evo 3，女子冠軍Assefa也是evo 3。 我認為有部分影響，但不如一個超棒天氣的影響來得大。 訓練方式： 也許菁英團隊們已經找到一個更有效的訓練方法， 或是過去不被重視的生理機制，讓跑者們能在馬拉松的表現更佳。 我覺得可能性雖然不高但不無可能， 上禮拜的波士頓，Korir也是跑出201的佳績奪冠， 在短時間內的不同賽事同時有大型突破， 也許有什麼我們還看不到的部分已經悄悄改變了。 總之sub 2絕對是跑界期待已久的一個重大里程， 從這幾年的半馬紀錄來看，本就是什麼時候的問題而已。 還有什麼可能造成這次大躍進的其他原因嗎? -- 「我們變成了那個時候的我們所希望變成的大人了嗎？ 看著現在的我們，那個時候的我們會不會笑呢？」–《二十世紀少年》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.191.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1777213185.A.31C.html
推
04/26 23:14, 1月前 , 1F
科學化訓練得更最佳化.
04/26 23:14, 1F
推
04/27 00:42, 1月前 , 2F
場地先有好成績練過 再轉長跑半馬全馬
04/27 00:42, 2F
推
04/27 01:11, 1月前 , 3F
次世代人類誕生
04/27 01:11, 3F
推
04/27 02:18, 1月前 , 4F
訓練方式才是最重要的，生理科學再進化
04/27 02:18, 4F
→
04/27 07:08, 1月前 , 5F
不過同場出賽的還有 5000/10000 世界紀錄保持者 Cheptegei
04/27 07:08, 5F
→
04/27 07:08, 1月前 , 6F
但他「僅僅」跑出206
04/27 07:08, 6F
推
04/27 07:49, 1月前 , 7F
訓練方式 鞋子 配素策略 全部都有吧
04/27 07:49, 7F
推
04/27 09:07, 1月前 , 8F
演化論：人類進化了
04/27 09:07, 8F
推
04/27 09:11, 1月前 , 9F
NEW TYPE
04/27 09:11, 9F
推
04/27 10:11, 1月前 , 10F
天時地利人和，三者皆到，破2勢在必行
04/27 10:11, 10F
推
04/27 11:20, 1月前 , 11F
就不要是新發明的藥物，還沒被列入禁藥而已，那就好
04/27 11:20, 11F
→
04/27 11:21, 1月前 , 12F
笑了
04/27 11:21, 12F
→
04/27 11:31, 1月前 , 13F
如果是訓練方法那很令人期待，我很也想試試看。新藥也不能說
04/27 11:31, 13F
→
04/27 11:31, 1月前 , 14F
不可能，但應該會是一個完全不同的生理機制，才會不在禁藥名
04/27 11:31, 14F
→
04/27 11:31, 1月前 , 15F
單內，也代表運動生理學有重大突破了
04/27 11:31, 15F
推
04/27 16:14, 1月前 , 16F
鞋子(科技)還是佔絕對因素，以前厚底過重的問題在材質
04/27 16:14, 16F
→
04/27 16:15, 1月前 , 17F
有突破後大大的改變競速鞋的構造
04/27 16:15, 17F
→
04/27 16:32, 1月前 , 18F
天氣是主因，Berlin 20度+ Sawe跑202
04/27 16:32, 18F
推
04/27 17:29, 1月前 , 19F
結果很多討論區還是會出現「他穿普通布鞋也能破紀錄」的
04/27 17:29, 19F
→
04/27 17:30, 1月前 , 20F
反智發言。XDDD
04/27 17:30, 20F
→
04/27 17:30, 1月前 , 21F
有些人真的就是無法承認鞋子會影響成績。
04/27 17:30, 21F
→
04/27 17:30, 1月前 , 22F
就像總會有人說Pogacar騎U-Bike也能贏環法一樣北七。
04/27 17:30, 22F
推
04/27 17:32, 1月前 , 23F
現在不是大家都跑去狂定evo 3當中xd
04/27 17:32, 23F
→
04/27 17:33, 1月前 , 24F
跑不進4分速也要買來穿看看xd
04/27 17:33, 24F
→
04/27 17:34, 1月前 , 25F
拿去跑100間歇xd
04/27 17:34, 25F
推
04/27 18:02, 1月前 , 26F
其實鞋面、碳環跟中底也會下方到新的Pro 5上，真的是不
04/27 18:02, 26F
→
04/27 18:02, 1月前 , 27F
是像阿迪講的碳板的時代過去了就要看日後大眾跑者買不買
04/27 18:02, 27F
→
04/27 18:02, 1月前 , 28F
單
04/27 18:02, 28F
推
04/27 19:20, 1月前 , 29F
鞋子對頂尖選手的影響頂多2~3秒/km,但溫度每度1~2秒/km
04/27 19:20, 29F
→
04/27 19:28, 1月前 , 30F
我其實也是會悲觀的想，是不是研發出什麼還無法被追蹤出來
04/27 19:28, 30F
→
04/27 19:28, 1月前 , 31F
的禁藥。畢竟之前推進2:09 的女子選手，也是藥檢出問題。
04/27 19:28, 31F
→
04/27 19:28, 1月前 , 32F
另外藥檢不過的狀況實在是不算少見。
04/27 19:28, 32F
推
04/27 20:10, 1月前 , 33F
現在藥廠跟禁藥檢驗的故事,在各運動界..實在很多
04/27 20:10, 33F
→
04/27 20:10, 1月前 , 34F
不過我相信還是先關注EVO 3 比較快樂.
04/27 20:10, 34F
→
04/27 20:11, 1月前 , 35F
其實,要是他的藥只是讓他吃得下1xxx跑量.
04/27 20:11, 35F
→
04/27 20:11, 1月前 , 36F
而不是增加運動表現.
04/27 20:11, 36F
→
04/27 20:11, 1月前 , 37F
那..這樣算用藥嗎?..
04/27 20:11, 37F
推
04/28 00:40, 1月前 , 38F
這裡也有新聞
04/28 00:40, 38F
→
04/28 00:42, 1月前 , 39F
研究方法有2個問題 要回答應該是mumuh回答
04/28 00:42, 39F
→
04/28 00:43, 1月前 , 40F
肯定會用到dag 還有貝氏更新
04/28 00:43, 40F
→
04/28 00:44, 1月前 , 41F
dag要形容起來很麻煩 用euler的圖論比較好解釋
04/28 00:44, 41F
→
04/28 00:45, 1月前 , 42F
點跟連線會產生關係->產生性質
04/28 00:45, 42F
→
04/28 00:46, 1月前 , 43F
^這是歐拉研究柯尼斯堡(康德住的地方)所產生的graph t
04/28 00:46, 43F
→
04/28 00:46, 1月前 , 44F
heory
04/28 00:46, 44F
→
04/28 00:46, 1月前 , 45F
貝氏更新在樣本少(sub2)的時候會是主要的工具
04/28 00:46, 45F
推
04/28 00:54, 1月前 , 46F
我看了一下其他網站的討論也在說這個
04/28 00:54, 46F
→
04/28 00:54, 1月前 , 47F
但我覺得短期內不會有結論
04/28 00:54, 47F
→
04/28 00:56, 1月前 , 48F
因果推論工具(dag作為數學工具) 從newton到godel 前提
04/28 00:56, 48F
→
04/28 00:56, 1月前 , 49F
如果對 推理對 結論也會對 如果a->b->能推導出c 那c是
04/28 00:56, 49F
→
04/28 00:57, 1月前 , 50F
沒有辦法反駁的
04/28 00:57, 50F
→
04/28 00:58, 1月前 , 51F
看起來很科學 但現代物理 工程 金融都靠數學
04/28 00:58, 51F
→
04/28 00:59, 1月前 , 52F
還是要經過一陣子的驗證(一致性是否=完備)
04/28 00:59, 52F
→
04/28 00:59, 1月前 , 53F
這是個大新聞
04/28 00:59, 53F
→
04/28 01:04, 1月前 , 54F
應該有3個問題
04/28 01:04, 54F
推
04/28 01:08, 1月前 , 55F
短期內不會有結論
04/28 01:08, 55F
→
04/28 01:30, 1月前 , 56F
^用scm處理一個個counterfactual
04/28 01:30, 56F
→
04/28 01:50, 1月前 , 57F
抱歉 剛剛在看這個新聞 沒有考慮到mumuh大的感受 想什
04/28 01:50, 57F
→
04/28 01:50, 1月前 , 58F
麼打什麼
04/28 01:50, 58F
→
04/28 01:51, 1月前 , 59F
& 我對m大印象比較深
04/28 01:51, 59F
→
04/28 01:51, 1月前 , 60F
^m大沒有必要回答 抱歉
04/28 01:51, 60F
推
04/28 09:14, 1月前 , 61F
鞋子應該有差 黑科技又進步
04/28 09:14, 61F
→
04/28 09:19, 1月前 , 62F
鞋子肯定有差，菁英選手因為鞋子，一場可以快個2分鐘
04/28 09:19, 62F
推
04/28 09:41, 1月前 , 63F
不是你前面兩項不算在破二原因..單純的正式成績的條
04/28 09:41, 63F
→
04/28 09:41, 1月前 , 64F
件
04/28 09:41, 64F
→
04/28 09:42, 1月前 , 65F
最後一項才是最重要的
04/28 09:42, 65F
→
04/28 09:43, 1月前 , 66F
鞋子一定有差，影響大概只佔10%吧
04/28 09:43, 66F
→
04/28 09:43, 1月前 , 67F
天氣10%
04/28 09:43, 67F
→
04/28 09:44, 1月前 , 68F
剩下的80%賽道策略，跟選手本身中長跑的實力
04/28 09:44, 68F
→
04/28 09:45, 1月前 , 69F
個人認為聚焦在鞋子上沒有太大的意義
04/28 09:45, 69F
→
04/28 09:47, 1月前 , 70F
事實是穿了evo破，基本上目前頂級鞋款，差異性沒有那
04/28 09:47, 70F
→
04/28 09:47, 1月前 , 71F
麼大
04/28 09:47, 71F
→
04/28 09:48, 1月前 , 72F
都是輕薄
04/28 09:48, 72F
→
04/28 11:30, 1月前 , 73F
天氣是破紀錄的必要因素，但它永遠是不可控的。掌握可
04/28 11:30, 73F
→
04/28 11:30, 1月前 , 74F
控的因素並突破才是一直進步的關鍵
04/28 11:30, 74F
推
04/28 11:31, 1月前 , 75F
賽道策略幫助不大吧，天氣印象最大，其次鞋子，選手的訓
04/28 11:31, 75F
→
04/28 11:31, 1月前 , 76F
練也是
04/28 11:31, 76F
推
04/28 12:06, 1月前 , 77F
EVO2跟EVO3差別蠻大的，阿迪這次真的贏麻了
04/28 12:06, 77F
→
04/28 12:24, 1月前 , 78F
evo 3不是唯一原因啦，Kiplimo雖然沒sub2但還是破了WR，他穿
04/28 12:24, 78F
→
04/28 12:24, 1月前 , 79F
的是Alphafly 4
04/28 12:24, 79F
推
04/28 13:12, 1月前 , 80F
科學訓練在各種運動都被一再驗證比如棒球的投手球速
04/28 13:12, 80F
推
04/28 13:47, 1月前 , 81F
我覺得是鞋子科技+運科發展啦
04/28 13:47, 81F
→
04/28 17:46, 1月前 , 82F
共時性（x
04/28 17:46, 82F
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