和上面的問題有點關係我認為是策略使然

看板Sabermetrics作者jacobhsu (leave)時間19年前 (2006/09/06 01:03)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 MLB 看板] 作者: jacobhsu (leave) 看板: MLB 標題: Re: [問題] OBP-AVG的參考性？時間: Fri Sep 1 20:55:08 2006 ※ 引述《morikawablue (morikawablue)》之銘言： : ※ 引述《A1pha ([αλφα])》之銘言： : : EX： : : name AB BB SO BA OBP IsoD BB/SO BB/(AB+BB)SO/AB : : Giambi 393 99 93 0.260 0.417 0.157 1.065 0.201 0.237 : : Abreu 454 112 116 0.297 0.435 0.138 0.966 0.198 0.256 : : Giambi的 BB/(AB+BB)=0.201 : : 假若Giambi是一個0.297的打者的話， : : 他的IsoD會變成： : : IsoD' = IsoD + (BA-BA')*BB/(AB+BB) : : = 0.157 +(0.26 - 0.297)*0.201 : : = 0.149563 > 0.138 : : 所以可以知道，Abreu選球的功夫仍然不如Giambi。 : : 不知道這樣的算法對不對＠＠ : 我覺得計算上是沒有錯的，問題在於那個 IsoD' 或是 IsoD 的意義。 : 提到 AVG 與 OBP，概略的說，一個是 "打出去不會死的機率"，另一個是 "站上 : 打擊區不會死的機率" (not exactly, but pretty close)，拿這兩個相減，就 : 有點像 "站上打擊區後不打擊但不會死的機率"，把這個解釋為選球能力，似乎 : 不那麼對。 : 對於另一個叫 BABIP 的東西，一個 thumb 是打者的 BABIP 大約等於他的 LD% : 外加 0.11，而能夠擊出 LD% 也多少表示這個打者擊球咬得夠準，所以才成為 : LD，我們可不可以說：打者擊球的準度也和他的選球能力有關係呢？如果這個 : 問題的答案是 "可以"，那不管哪一種 IsoD 似乎都無法說明這類的 "選球力" : -- 也就是挑喜歡的球打 -- 吧？ : 另一點就是關於 power hitter 的部份，我們相信 power hitter 所看到的 " : 明顯的壞球" 一定是比起一般打者要多，那麼 power hitter 很可能不需要很精 : 的選球力就可以得到較多的保送；我認為你在這方面似乎有所忽略事實上power hitter並不是神 Barry Bonds曾經誇下這樣的海口:如果他只要求一壘安打他的打擊率可以有六成這是不是真的沒有人知道但最起碼說出一件事情就是power hitter在作揮擊時的"策略" 是偏向長打方面的這是一種取捨的觀念更詳細的說我認為是這樣: power hitter contact hitter 面對高階球種時 B選掉 S完整揮擊破壞 *B選掉 S用簡潔揮擊調整打成安打面對低階球種時 *用完整揮擊打成長打用簡潔揮擊打成安打在面對投球的瞬間一般打者其實只能選擇一種揮擊方式只有真正打擊技巧全面的人或許能夠作到上面我用*字標出來的選擇而現在選擇pure slugging的人事實上只是會比別人多更多的死角簡單一句話來說就是捨AVG取SLG 這種slugging approach的打者若是沒有配備選球眼就會把邊角的壞球當好球打產生鳥球現在有很多人講的盲砲盲砲也以為因為他是砲所以就算盲也可以存活其實不然是slugging approach對完整揮擊的要求本來就帶著容易被三振的風險所以為什麼會有Adam Dunn這種高SO高BB的打者出現? 如果單只是因為他是power hitter 投手怕他所以投邊角給他那應該他只會有高BB 不會有高SO(若他是盲砲就不會有高BB) 就是因為他比別的slugger更pure 即使面對高階的好球依舊完整揮擊才會導致他的SO多而同時壞球他又有能力選掉也才會有高BB 而我的重點就在於 "要獲得power是需要有所犧牲的" "投手閃你不是因為你有power 而是因為你是個能顧到全盤的好打者" 其實我相信這些東西也許你都懂只是你應該要把你的power hitter改成"好打者" 因為一個好的contact hitter 投手也是會閃他的這樣就很明白了 : 反過來說，像 Cesar Izturis 這類的鳥人，他就算撐到滿球數，投手可能還是 : 選擇用速度來做壓制，於是滿球數後飛來了一個會進好球帶的速球，Cesar 似乎 : 非打不可；同樣的狀況，對上 power hitter 時，如果不是火球投手，敢不 : 敢正面衝突...將是個很大的問號。 : 事實上選球力很簡單啊！重要的不過是 "放過壞球，打好球" 而已。只是哪一種 : 打者容易得到較多的壞球？我想這也很容易說明。換句話說，我們很可能沒有一個 : 數字可以正確指出打者的選球能力。你上面已經提到準確的擊中球也是一種選球力的正確想法這邊卻又回到只有選壞球叫選球力=IsoD 的想法了其實選球力應該是分辨好球壞球並應對的能力那麼其實就是看SO/BB比了吧無論如何一個高SO 低BB的打者肯定是選球不好因為表示他選出&對付好球的能力不好選出&放掉壞球的能力也不好如果BB高 SO低那當然是表示這個人選球很好如果BB高 SO高那就表示他有選掉壞球的能力但好球他因為選擇完整揮擊而無法全盤涵蓋 (P.S.這種人揮空應該要比拿香的多) 如果BB低 SO低那就表示他有擊中好球的能力但壞球他也作攻擊這就是下面講的Ichiro : 可是這很重要嗎？似乎又未必，如果一位打者可以維持不錯的 OBP 或 SLG，他 : 就會對得分有幫助，但他究竟是太會擊球 (好比說 04 年的 Ichiro) 或者是 ^^^^^^ Ichiro的BB向來很少這方面特別講一下Ichiro可以說是個不符合現代棒球觀念的選手因為如果說pure slugger是捨AVG就SLG 那Ichiro可以說是捨OBP就AVG 甚至是捨OBP就安打數...(他曾說200安對他來說比三成還重要雖然200安怎麼樣會沒有三成我是不曉得就是了XD) 這方面其實是很微妙的因為你若是叫一個像Ichiro這樣的選手不要去追打他認為好打的壞球可能他整個選球的感覺就不見了也不一定而且有一個問題就是棒球的好球帶純粹是一個"位置" 說不定對於選手來說真的有些是壞球但stuff很差的球其實"比較好打" 在這邊要去改他的approach是很難的然而我們都可以幻想如果04年的Ichiro 把他史上第二多的AB裡所打的壞球都盡量選掉會有怎樣的OBP...(我猜會有4成5左右 IsoD增加個.036應該不是很難但是這是史上連No.100都排不到的單季OBP紀錄而且史上No.1的單季安打紀錄應該就沒了這大概就是Ichiro的哲學吧 0rz) : power 很大、根本不用選球、投手就會投壞球過來....這都不重要啊！重要的 : 是那些數字可以支持這位打者對球隊 runs production 的貢獻，這就很夠 : 了。 : 也因此，我不是很認為 IsoD 會比 IsoP 來得有意義。甚至...我不曉得 IsoD 能 : 做出怎麼樣的合理解釋。確實只是一個參考選球能力的數據而已可以想見一個slugging approach的打者同樣的選球能力 IsoD會比contact hitter來的高理由無他就是趨向放掉邊角球的策略而已然而若不是有IsoD 也沒有人會去發現說Ichiro在這方面可能有所偏差 "看他的AVG跟OBP都很高啊!(理直氣壯)" 我自己目前把IsoD當成兩個指標在用: 1.一個球員的OBP結構參考: 如果一個人的OBP很低那IsoD低理所當然因為人家會投好球給你打但如果一個人OBP低 IsoD還很高那就表示你正在低潮但是還有救(可能是揮棒出了問題) 同理如果一個人OBP高 IsoD高理所當然但若是OBP高 IsoD低就表示你狀況好但是殺紅了眼多選幾個保送會對球隊比較有幫助 2.一個slugger的純粹度: IsoD跟IsoP其實應該都是為slugger創造的數據 IsoP確定他的身分 IsoD看他是否成熟換句話說 IsoD就是"為了在追求高SLG的同時追求高OBP"所產生出的武器目前IsoD超過.1的打者幾乎全部是slg在.6左右的slugger (Youkilis剛好超過他是屬於新型的想使用BB保護AVG的打者) 並光不是因為要閃躲這些slugger這麼簡單換作一個投手的心態也應該要閃Mauer和Jeter這兩個人但他們的IsoD只有.07左右這中間的差距並不是選球能力的差距而就是我一再重申的--策略的差別 -- 肚子好餓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.163.213

和上面的問題有點關係 我認為是策略使然

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