Re: 和上面的問題有點關係我認為是策略使然

看板Sabermetrics作者greengreen42 (綠)時間19年前 (2006/09/06 14:32)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《jacobhsu (leave)》之銘言： : 我認為我的說法有錯首先追求avg跟不揮邊角球是並不衝突的兩件事 : 然而我以為現代OBP觀念出現以前沒有把BB當作積極進攻一部分的打者 : (或者是我不知道) : 在這方面首先引進的是slugger而不是avg hitter : 我所看到的KY是這方面的一個顯例因此我稱呼他為新型 : 事實上我並不清楚確實採取這套觀念的起始者是誰 : 只是從這套觀念去倒推現今一些球員與從前成績的不同 : 我很樂意想要知道有關"BB槍"(這個暱稱好像不錯)可以舉出的例子 : 因為這樣或許能夠上推知道 : 是某些高上壘率的選手的價值突出導致了重視上壘率的理論? : 或是重視上壘率的理論創造了現今重視高上壘率的選手? 首先我們把槍定義為IsoP 0.15以下的傢伙然後IsoD容許值為0.09以上好了其實遠到死球時代就有了不過若是從Ruth的年代開始找 http://www.baseballprospectus.com/dt/cochrmi01.shtml MICKEY COCHRANE 以捕手而言打擊非常嚇人雖然全壘打不多但是他2BH很多 http://www.baseballprospectus.com/dt/collied01.shtml EDDIE COLLINS 還有很多，而且大部分都沒進名人堂那代表我得一個一個翻XD 至於近代的話 Wade Boggs生涯大部分的時期看起來就是個選球槍甚至我們根本可以說KY是小支版本的Boggs(還都三壘手) 如果不看名人堂選手會更多光是現役的選球槍老頭就可以組一隊這種選球槍的概念是早在錢球出現以前就有的說穿了錢球就是觀察到選球槍雖然很弱但是足以適度填起打線所以才愛用的但是為什麼這些人總是不被記得呢? 因為選球槍除了BB以外沒有任何一樣數據是搶眼的甚至有Mark Belhorn這種生涯打率低到會嚇到人的傢伙 : : 要有更極化的BB%跟SO%確實是策略使然 : : 但是不可能沒有相關聯的基本面支撐 : : 不然就不會slugger有從sammy sosa到Giambi這麼極端的差異 : : 選球的基本能力是真的有差異化而不只是"策略"吧? : 絕對有差異化的啊我並沒有說一個slugger的選球一定好 : 我的意思是選球越好的人越有繼續朝向pure slugger一邊發展的本錢 : (另外像Sosa從96年後BB逐年增加但SO卻沒有同等的減少 : 我認為就是他在選球精進的同時IsoP居高更上-持續揮大棒的結果) 我認為選球用單一數值來定位是錯誤的因為選球的構成非常複雜有些打者如謝佳賢面對特定球路有非常嚴重的辨識問題跟判斷問題但是投手不太能把相對應球路丟進去那位置那就不會反映到三圍來相對的也有Ichiro那種每個位置都看得很清楚但是他就是不想等的傢伙而他確實有把BB%轉換成AVG的能力那我們就不應該說他"選球不好" 選球的目的是要提高打的球進場時形成安打的機會，或著說是BABIP(不過這個HR被扣了) 只要這個打者能夠利用自身能力將OBP提高那麼他的選球能力雖不完美但也夠了畢竟不是每個人都能像BB或Ted Williams這類人那樣有著誇張的IsoD但是超低三振高打率至於Sosa選球到底好不好，我想他也是屬於沒耐心的那種(加上某些球路辨識問題) 畢竟他生涯上壘率並不會低到哪當一個打者像他那樣被過度閃躲時很容易都會打率跟著降因為面對的大多是壞球，若是不能儘量挑好打的壞球打或是等到好球打不但AVG低到會哭OBP也不會高到哪去的指是比起真正有完整選球能力的人，他的IsoD實在很遜，也只是"跟大家一樣" 但為什麼某幾年BB突然衝起來把他的IsoD拉到平均一些? 因為全壘打的名聲出來了會被閃躲更嚴重但是他並不像某些傢伙那樣去更加追打(雖然還是會追打) 因為他是有設定攻擊區域的打者而不是看球就打做為一名打者選球真正的目的就是挑好打的球打並且讓那些球都變成安打 BB並不是他們真正的目的，那些是不得已的產物假如你有能力把所有好球帶的球都變成機率幾乎相等的安打而且更加精細的選球不一定會幫助你有更好的打率或長打那實在沒有必要去龜毛到一定要等最會打的球出現畢竟那種球不一定會出現而且這樣會有三振的風險這也是Ichiro不等的原因，因為他等不等都沒差紅中球跟低球對他而言就是比較高飛出去的平飛安打跟強勁滾地安打的差別罷了而不像Adam Dunn是全壘打與鳥滾的差別 : 不打不等於不能打這點我是有考慮到的 : 對我來說 Manny是比較靠近我所謂打擊技巧全面的打者這在文章的前半段我有提到 : 我認為Ichiro 跟 Dunn是打者在contact-------------power 這條屬性線的兩極 : 曾經我把這個當作二分法寫信給cclu討論(連帶試著由此作為一種排打序的依據) : 然而他的回覆因為批踢踢當掉不見了主要就是他認為他不會把打者這樣子分 : 我相信在現實生活中也難有真正的極端出現多半的打者還是球來就打的狀態 : 重點是我認為將來應該會走向所有的人都趨於(較現在為)高三振高BB : 接著依據各人先天條件揮棒速度產生不同slg特性的情形我不認為Ichiro跟Dunn的差異只是因為策略上選擇的不同講難聽一點，你叫Ichiro完全slugger化打擊策略他不但打率會低到不像他(至少絕對低於.300) Power也不會高到哪(IsoP有.2就該笑了) 而且BB%絕對不可能比Dunn高 (就如我上段說的砲會遇到更多的壞球而不能克服就會玩蛋但他沒有) 因為他們的揮棒機制從一開始就不同 Ichiro跟Dunn我認為唯一的明顯差別就是他們設定的好球帶不同 Dunn除非到了球數很深時不然幾乎不會對好球帶內大部分球路攻擊而Ichiro則是整個好球帶內他覺得能打出強勁球的出現他就上了這是一般而言兩人最大的差異說穿了Ichiro不會遇到像Dunn那麼多的壞球 Dunn不會有Ichiro那樣多的好球帶內的球可以打但是決定這差別的是他們的天份 Ichiro對於好球帶甚至壞球都有很好的掌控力 (好到差別只是一定會是安打跟很可能是安打的差別) 而且獨特的打擊動作讓他上一壘速度勇冠群雄更拉高打率 Dunn則是能打好大部份好球帶的球但是跑的並不快到哪而且比起他最強的部分他有明顯的較弱區域存在投手在對付他們的策略上就因為打擊機制有不同之處了所以我認為我的想法跟CCLu一樣我們可以說他們選球策略上不同但是讓他們站在同一條數線上來"單一指標化"歸類我認為是不適當的因為他們所擁有的本來就不同造成他們自然演化到最適合他們能力的方向而不是說他們是刻意在"求contact或power" -- ▃▅▆▅▃▂ ▌ ▊ ▍ ▃ ▂▃▌ ▃▂▁ ▂▋▃ ▂▃▌ ▋ ▄▅▃ ▍ ▋ ▌ ▌ ▌ ▂▃▁▋ ▊ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▎▃ ▍ ▌ █▁▂ ▋ ▍ ▌ █▁▂ ▍ ▌ ▍ ▊▂▊ ▎ ▄ ▌▂▃ ▁▂▋ █▃▂█▂ █▁▌▁▂▋ ▌▂▃ 視聽劇場→TV-Set→TV_Series→Tokusatsu燃燒吧!特攝魂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.69.126 ※ 編輯: greengreen42 來自: 220.131.69.126 (09/06 15:16)

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