Re: [閒聊] 仔細想想老王培養人才真的很恐怖

看板SoftbankHawk作者ying11027 (超越極限)時間18年前 (2007/05/06 19:03)推噓6(6推 0噓 10→)

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: 接下來是養的定義 : 兩個部分： : 1.非即戰力球員成為一軍半，一軍等級的球員 : 2.讓一軍半等級的人，變成一軍的球員 : 1.我認為就是傳統一般人對於"養"的認定吧? : 這個部分多半在二軍進行，也就是二軍監督的責任所在。 : 身為一個監督，每年要帶季賽就真夠累了，所以我不認為監督 : 會干涉親自教導二軍球員太多事情，所以，就是農場系統教練 : 的職責。找二軍監督的人是誰? 就是監督本人，既然球團給予 : 監督這個權力，所以養壞養好，當然是監督的責任。 : 重用新井，養出川崎這個後段順位的人，我肯定王監督 : 放任吉本亂改打擊姿勢跟策略，我否定王監督 : 最後因為內鬥問題踢掉新井，留下一堆跑不快，打不遠的小鷹 : ，請諒我也怪到老王身上，因為這是他的決定。 : 遠見? : 在選秀的策略上，我非常肯定老王，老王是個有佈局觀念的 : 監督，但是養成的遠見，我根本看不到。 : 怎麼佐證? 不要認為球員都不會跑，球員會走很正常 : 今天井口，城島，村松，甚至是小久保都可以算是FA離去 : 一個球員可以拿到FA需要多久，大家都知道，走了之後誰有 : 補上來嗎? 我不敢說要如井口城島等級的，但是一個可以補 : 替不會太濫的人應該要有吧? : 有嗎? : 難道球隊在這幾年之間沒有練出半個能用的二壘手跟捕手? : 好吧，你可能說這是全世界最缺的位置。那村松走了，若不是 : 大村補進來，請問二軍有誰堪用? : 大村也是老闆買的，跟老王一點關係都沒有 : 兩年前原來要從二軍挑一個堪用的人，是沒有的。 : 我想問，這是誰的問題? : 如果老王是廣島還是養樂多的監督，買到的大村嗎? : 請不要說因為一軍的人太強，沒辦法讓二軍的上，那是你老王 : 的問題，勝差二十場有什麼用，也不會拿來讓二軍的上，鷹隊 : 強大的炮火才正是一個新人上場無壓力最好的環境 : 球季百勝，能吃嗎? : 甚至消化試合還把篠原拿出來操我就哪來佐證老王養人根本沒遠見 : 人家消化試合用來練兵，老王還是精銳盡出，這是會養嗎? 我們現在是要討論老王到底會不會養，只有這段是你認為老王不會養的原因，前面幾段是養成失敗的結果。在小弟我不才的解讀下，原來老王真正的失敗點在於沒有給新人上場機會。就是因為一軍的人夠強，所以二軍的人才沒機會上場，這有什麼問題？在現在這種情況下，外野有大村、Adam、柴原、多村四個搶先發，這種狀況下，井手、Tsuji沒有上場機會，有什麼好疑問的？所以我在推文中才會說「難道把大村放板凳給新人出場機會才叫養嗎？」消化試合本來就是見仁見智，百勝不能吃，但是卻是一個里程碑。舉個例子好了，今天投手投了8局140球完全比賽，最後一局你卻把他換下來，原因是因為必贏的球賽何必燃燒。那跟這個狀況有什麼不一樣的呢？完全比賽能吃嗎？但將來你只會想這傢伙投過完全比賽，軟銀某某年曾經拿下百勝，一樣的風光阿，你可能會說投手續投有受傷風險，軟銀消化試合練兵有機會養成新砲，當監督要有遠見，投手投了140球了還續投這是沒遠見沒錯，但這只是個里程碑阿！ (完全比賽的例子好像有點極端) 更何況福岡的球迷想看的是精銳盡出的比賽，而不是每天都在練兵的比賽阿。王監督消化試合這麼做雖然不是最好的抉擇，你可以鞭，但他並沒有犯什麼錯。 : 2.讓一軍半的選手變成一軍的選手 : 好的，之前可以說二軍老王太信任二軍監督，沒辦法 : 那我們來看看一軍半的選手上一軍有沒有受到老王的感化 : 松田。老王在看到瓦倫泰成功起用今江跟西岡，也說要來若手起用， : 二話不說Fire還有一年的巴提斯它，馬上讓松田變成挑大樑的三壘手 : ，結果呢? 新聞每天都看到松田在跟老王特打，結論證明失敗了。 : 好，新人不算 : 去年在二軍就屠殺一堆人的仲澤，二軍的監督已經完成了，讓他已經 : 成為一軍半的選手。上了一軍給老王大化，結果呢? : 今年在二軍也殺出頭的江川，上了一軍，結果呢? 可以說用都沒用就 : 丟下二軍，那何來老王可以讓選手在一軍成長的實績? : Tsuji呢? 二軍養成小砲，送上一軍讓你把它磨亮，老王讓他代跑 : 說真的，要是我是二軍監督我也真不知道該怎麼幹才行。 : 難道一定要像是本多這種即戰力才能受到老王重用? : 難道一定要像森本、稻嶺，這種不可能成為砲的才有機會代打? 又是上場機會的問題。你舉了松田又舉了江川，一個是每天都是先發三壘手，一個是苦無上場機會，結果都養失敗，那又是你前面敘述上場機會的問題嗎？？松田、仲澤一軍無法大物化，又全是老王的責任？那是不是該說Phil Hughes第一場大爆炸全是Torre的責任？都是屠殺農場的人，難道你要說松田無法大物化，是因為老王？那就跟你段考英文考很爛，都怪在英文老師身上一樣了嘛，有可能是因為考卷出的很偏，或者是當天考試的狀況很差，我沒辦法說英文老師都沒有責任，但責任又全都在他身上嗎？松田、仲澤無法在一軍大物化，可能有太多原因，全怪在老王身上真的有失偏頗吧。而Tsuji、江川都是外野手，今年的確沒有他們的位置，連柴原都不是固定先發了，他們兩個小將又能分到多少上場機會，這也是老王的錯？要分到上場時間你一樣要犧牲現有先發，然後練兵，然後跟戰績開玩笑？養成的目的是要培養更多好手，更多好手戰績才會提升，最終目的是在於提升戰績耶，現在有先發戰力的不用，卻拿來練兵，那不就跟目標背道而馳了嗎？我不懂Tsuji現階段代跑有什麼值得爭議的耶，要嘛就下二軍繼續練(ex江川)，要嘛就等機會，難不成你也要質疑老王你幹麻不用二軍養好的小砲？就是沒他的位置嘛。你指出老王養成的問題，其一是上場機會問題，其二是莫名原因無法將二軍完成的大物化。兩點我都不認同。舉個比較相近的例子，陳金鋒(我很愛他)，他在AAA打的有聲有色，三割25本，他到MLB卻30幾個打數都沒安打，你要質疑的就是道奇教練總是不給他機會，老是代打，但是他就是卡不到位阿，利托有什麼錯？(雖然台灣人幹的半死) 這樣就要斷定他養成失敗嗎？跟現在小鷹們很像阿，二軍打的都很不錯，但是一軍就是沒有你的位置，就是這樣而已，老王只是作出對球隊更好的抉擇，這樣就要斷定老王養不出來，是不是怪怪的？再來第二個原因，剛解釋過，有太多層面，老王只是其一，他們(松田等人)有上場機會，還是養失敗，用這斷定老王不會養太武斷了吧，要嘛就是整個軟銀教練團隊都有養成問題，要嘛就是這個球員本身有問題，或者其他。老王不是沒有責任，但也不用依此斷定老王不會養人吧。 (以上我沒有說老王會養人，軟銀事實上就是養不出人，的確是該思考的事實，不過我不贊成老王該負全部責任，川崎養起來是都是新井養的，其他養不起來都是老王的錯，這樣真的很難說服我耶…) : 怎麼能夠冀望每個二軍上來的都不需要時間磨亮? : 看一下現在的先發陣容，我只能說還好老王你在鷹隊 : 不然像是小久保，多村，大村根本不可能入團(假設是廣島橫濱) : 不然我真想問老王魔術要怎麼變 : 去哪裡變一個吉村，變一個多村，變一個栗原，變一個金城 : (以上只有栗原是第三順位，其他都是四順五順，我沒舉村田) : 談到這個一定要談到田上。 : 田上在中日大概有九成的運氣被戰力外，田上今天的大恩人 : 應該是城島跟老王。城島挑戰大聯盟，導致於後繼無人，接 : 替者不要說有城島的七分，連聯盟平均都難以觸及，而且在 : 老王莫名其妙開除老巴，鷹隊頓時走了六十支全壘打，這時 : 往二軍一看，沒有人可以用。 : 而田上在中日就已經有相當好的攻擊技巧，因為老王開除了老 : 巴，才讓田上可以打DH的位置，不然我不認為田上會有機會上 : 一軍(以捕手的身分喔)，不然二軍成績更好的仲澤應該當仁不讓吧? : 我認為田上只是老王失算之下寶物 : 何以見得? 田上去年在展現長打能力之後，老王也沒有給他 : 太多的機會蹲補，甚至可以在讓他站過三壘就知道老王根本 : 是放棄田上的捕手守位，不然大可去年就讓田上擔任捕手。 : 因為山崎去年還不錯? : 確實如此，老王本來就是一個守備優先的監督。應該沒人會 : 認為山崎有一天會變成城島二世吧? 老王當然也知道。 : 不過即便老王也知道，但是他還是寧願讓山崎蹲補，也不願意 : 像是今年一樣冒著可能會燒戰績的危險讓田上蹲。甚至到了今 : 年山崎不如以往之後才緊急讓田上下二軍開始大量蹲補。 : (不是有計畫性的培養，所以說是養出來的? 自由心證) : 去年年末選了高谷之後，老王馬上冷落所有捕手，一堆新聞都 : 表明老王要讓高谷當空降部隊，捕手正妻由高谷，山崎，的場 : 三人競爭。田上呢? 抱歉，完全沒有規劃他變成捕手。 : 所以要讓他打DH? 我不認為老王有那麼信任田上，不然也不需要 : 同時找兩個洋砲，更何況田上從來沒有DH先發過。 : 這樣可以證明老王養兵沒有遠見了嗎? 就是因為山崎表現的太差，高谷還須磨練，所以田上才有機會像現在這樣，養成本來就是這樣，沒有一個很規則的Schedule，又不像打電動。田上畢竟是長起來了，結果你又否定不是老王養的？　而且哪一個養起來的大物不是意外的產物？王建民當初洋基也沒有指望他成為Ace，沒想到意外學得Sinker，從此威名大震。難道你要說，那也是個意外的驚喜，不是有遠見的養成嗎？阪神的狩野難道也是有計畫的養成捕手？他突然上來打再見全壘打，現在變很猛，這也是一種養成阿。養成本來就是很多層面，今天「萬一」我們家某某先發受傷，松田或是江川立刻補上，並發揮的有聲有色，你也要否定這不是老王的養成嗎？？那老王到底要怎樣才算有養成？？馬林魚每一年都養一堆新人出來，所以他們監督超會養囉？？洋基或紅襪幾乎整隊都是買的，威力魔養不起來，小卡布無法長砲管，怎沒看到他們球迷狂幹監督？因為這根本不是全部都是監督的問題嘛。 : 註：我說明一下，我從來不認為老王選人有大問題，像是捕手 : 這幾年選了領健，中西，荒川都是一再補強，這點我給予肯定 : 但是養成...? : 我不提有幾個第一指名沒養出來，大家都會發生這種事情 : 但是我想問，有養出幾個後段指名的人? : 我又想問，除了號稱有即戰力的人可以每年跳出一個人讓 : 老王燒中繼，有沒有養出一套完美的方程式過? : 阪神有JFK，羅德有YFK : 說真的，篠原，三瀨，山田，山村，馬原，藤岡，柳瀨 : 這些都是不輸其他隊伍的中繼，人家在一軍是怎麼"養"的 : ，都不會像我們一樣，"養"一年就壞了? 那是過度使用，跟養的定義不同。現在是單純在討論「養成」，這裡就不討論了。 : 閣下說，一軍的操作也算養，我好奇一問我們中繼養的 : 如何，有沒有養的很有"遠見"? : 前面提到，我對於老王選人跟魅力是肯定的。 : 不過，這也是他剛好在大榮，若是沒有大榮在九州成功的 : 經營，九州共的人乖乖的進去大榮?(包括大榮雄厚的財力 : 去拚自由粹的暗盤)。如果他在財力跟人氣比較弱的球團， : 我個人客觀的認為，他手下不會有那麼多即戰力讓他使用 : ，加上我剛剛說了那麼多前幾年二軍養成失敗的案例，真 : 的能夠平步青雲? 即戰力多老王功勞也功不可沒，大榮能強盛這麼久，老王也功不可沒。一個職業球隊要的是戰績、票房、未來性，看看現在的軟銀三者都有，老王功勞也很大，四本柱不是老王選的？不要說全部都是大榮財團有錢，經營九州成功，老王都沒有功勞，我不敢否認錢是大榮強盛的原因之一，但是球隊強盛，上上下下都有功勞。雖然軟銀的養成的確是不好，但是老王的選秀佈局、交易手腕、還有個人魅力，這些跟養成之過相抵，搞不好還有超過。謝謝my大指教 (拜謝) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.50.56

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Sandytw

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ying11027

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