Re: [閒聊] 仔細想想老王培養人才真的很恐怖

看板SoftbankHawk作者mythjore (米斯喬)時間18年前 (2007/05/07 17:25)推噓3(5推 2噓 9→)

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首先我想說明，Hawks版是隸屬於日本職棒群組的一個區塊，所以希望在討論的的時候可以用通俗的名詞，不然討論下去實在是沒什麼意義。所謂的「即戰力」，acwoc您有自己一套的解釋方式，不過很抱歉，我還是希望可以用日本媒體跟日本人習慣的用法，也就是「擁有不遜於職業球員的能力的業餘選手」，如果閣還是希望可以有自己一套說法，是否比較適合另外創造一個詞彙，這樣大家在討論上比較不會混淆。例如大家對「剛速」會有什麼想法? 我想普遍人都是認為大約有150Km/Hr左右的速度可以堪稱。但是如果在下硬是想要說剛速球還要加入球質，球威，投手身高等不定因素，可能一個兩百公分的大胖子也可以投出140Km/Hr我定義下的「剛速球」，不過這樣就顯得沒什麼意義，當一個定義在世界上有絕對多數的人都是這樣想的時候，我們還是遵照比較好。就如中國話在世界上絕對沒有人會認為是廣東話，我當然也不能說因為廣東是中國的一部分，就稱那是中國話。以上贅述了不少，進入正題在下之前有提過，監督要跟監督比，教練團要跟教練團比，不能用像在下這種鄉民等級的人相比。閣下所說，即便是擁有絕佳素質的大社新人也是需要透過教練團磨練，這個是當然的，因為入團之後還有春訓，比賽前後也都會召開檢討會議，球員當然會在一場一場的出賽之中獲得更多寶貴的心得跟經驗，您稱這個為「鴻溝論」。不過在文章之中，在下認為這個部分是比較沒有討論的空間第一，這個部分我們沒有辦法從數據中直接看出來球員究竟在賽後的檢討之中能夠進步多少。第二，也是最重要的。誠如在下剛剛說的，教練團要跟教練團比，每個球隊的監督跟教練團都是赫赫有名的OB跟專業人員。中日有打擊天才落合，樂天有野村，甚至岡田、古田..等，都是一流名將，所以我認為，鷹隊在您說鴻溝論幫助球員的部分，不能證明會比其他球隊多，當然也不能證明會比其他球團少，王監督雖有長期執政的經驗，但是我們也不能證明他的教導成效是如何。如野村監督嘴巴是有名的壞，會不停的刺激球員，這個對一個球員是好是壞，我認為一定有人可以接受，也有人反而會得到一些反效果。所以，由於這個部分實在是太抽象了，我們到的資訊也是有限，因此在這個部分，我大膽的猜測，十二球團在這個部分的強化應該水準都很接近。也就是說，只要一個大社球員擁有絕佳的條件，多數都可在職棒場上有不錯的成績。這方面的佐證，我只能從年年新人王不是固定某個球隊來證明。針對您說的第一點最後舉例的部分，我想應該會刺痛不少其他球隊球迷的心臟。大榮這十年可以算是有點霸道的選秀方式，有時後讓在下也深感不好意思。先說明一點，在下從來不認為鷹隊養成一直是零分，我只說，這五六年來，很接近零分。大榮名將如雲，一個很重要的原因，就是我們在希望粹幾乎年年大獲勝，在下認為這個才是很重要的要素。大社球員在日本有一個真理，就是假貨比例很低，多半大社的名將都可以有不低於預期過多的表現，因為成熟度已經很高。小久保，當時青山大學的第四棒，在大二大三就有相當多的球團在注意，當時的評價也是十年一見的打擊人材，最後跟巨人爭到破頭才搶到的選手。松中，96年奧運四棒，大會五支HR 柴原，福岡六大學的三冠王井口，東都大學聯盟全壘打紀錄保持人這三個大人材，最後都成為相當好的選手，我不敢說去其他球隊會更好，但是我認為是大榮球團努力在地經營造就了這些名將的成分比較大。這些人成為今天這種名將，當然是王Hawks培訓下出來的，只是，真的去其他球團就會變成路人嗎? 那麼，上原在第一年就橫掃20勝，這個也是當年巨人教練團造就的嗎? 難道到了其他球團上原就變成一般等級的投手? 這就是我一直重申的，教練團要跟教練團相比。不能說沒有巨人就沒有上原這種恩重如山的說法，因為上原只要接受正常訓練都會成為大投手，所以我認為，不能因為一個眾所注目的希望粹大化，我們就把球隊養成的能力捧的老高。大榮的王朝，我還是認為選秀的成功跟球團地緣經營比較重要。還有，在下從來沒說過教練團"一點"幫助都沒有，請不要因為在下否定這五年的養成能力，就說我否定了十五年來大榮的養成能力。 : 球隊再季初的時候都不是球團上層甚至球迷有給壓力要他們拿下冠軍的隊伍 : 不是嗎? (是壓力不是希望喔:)) 大情人在奪冠後說:真是不敢相信新庄在奪冠 : 後說;這根本是像在作夢你想想是日本火腿耶在在都指出小弟上面提出的不是 : 空話再者而言老王這幾年打出若手重視的大標題後的確給過年輕人很多機會 : 然而這些選手打不出來也要算帳到老王頭上嗎? 不給他們先發? 不給他們多上 : 幾場? 但我們家都在要冠軍阿關於這個部分在之前也說了很多次，我從來沒有要求一定每場要讓出兩個位置給新人但是若是在領先五六分，或是落後五六分派個新人上來感受一下，應該不算是個燒戰績的做法吧? 當年在西武魔術數字剩沒多少的時候(沒季後賽)，是不是可以不要硬要拿第二，讓篠原爆掉不說，野手也是原班人馬在跑，是不是可以在消化比賽的時候讓出一兩個位置讓新人來練習? 這幾年火腿、羅德、西武優勝，新人在尾盤拉升給予很高的力量，而這些也是在球季之中，監督成功讓若手跟老手交替上場得到的成效，不但讓戰績損失控制，也讓新人順利的成長。我一直深深的認為，一個新人可以經過二軍培養的系統順利升格到一軍，表示選手在某些程度已經有一定的成熟度，若是在先發狀況不佳的的情況之下，新人的表現未必會比既有的先發差太多。依照西武，羅德，火腿優勝的成功案例，我們可以看見原來優勝跟鍛鍊新人其實在某個程度並不是完全相違的。西武在之前三壘有費南德茲卡位的狀況，依然有計畫性的培養出中村剛也，而跟我們井口很像似的小松井，也是馬上有中島可以接替。雖然現在我們二壘已經有本多補上，不過培育的遠見似乎不如西武。這也是為何西武似乎歷年沒有年年選大物，還可以長期在洋聯有相當好的成績一個很大因素。季賽是一個相當累人的長期性比賽，尤其實野手。所以在比賽當中發生一些鬥志低迷，身體或是精神狀況不佳這是常有的事情。若是有一個固定的新人可搭配作調整跟競爭，我認為這對球隊長期(5年)，才是真正有幫助的像是今年在開賽之前，對於兩個洋將的進補相當不以為意，我認為隊上攻擊能力已經足夠，應該讓出一個位置給小鷹競爭。像是DH位置可以讓田上，松田來競爭，松田也可以在小久保不舒服的時候接替三壘的位置。這樣競爭調適，才是讓田上跟松田快速大化的方式，而他們兩個的能力，我並不認為真的會帶給球隊太多的負擔。在田上意外接替捕手的位置之後，是否也可以讓Tsuji，井手等人上來競爭，在多村不舒服的時候也可以接替守備，這是我個人比較希望看到的。沒錯，洋砲確實可以在攻擊上帶來很大的幫助，但是在不是特別需要炮火的球隊，是否應該要有一點空間讓本土球員成長。因為洋將來來去去，一年一簽居多，甚至可能烙跑擺濫，在目前鷹隊炮火猛烈的當下，我們應該更要去思考未來的問題。經過城島、小久保、井口出走的傷害，我們應該要比別隊更去思考養成跟調度上是否出了什麼問題。目前小久保已經36歲、松中已經34歲，而柴原33歲是否可以保持速度上的優勢? 鷹隊在接下來的每一年，都必須要碰到主力集體老化的問題。球員攻擊型態上，松中跟柴原會退化的比我們想像要大，因為巧打型的的選手在退化之後，只要擊球點略有偏差，就會出現沖天砲或是滾地球。而像是小久保這種類型跟攻擊型態的選手，將來即便打率可能在0.240徘徊，每年還是可以提供固定的炮火。目前二軍比較有良好成績的是松田、仲澤、江川、小齊。在下實在沒有辦法想像若是兩年後必須執行世代交替，誰能頂上? 攤開松中跟小久保的成績，即便是兩人在業餘擁有極高評價的選手，也需要實戰兩年才能打出火侯，我們怎麼能不擔心? 未來若是投手出走，會不會是一個長達五年的黑暗期? : 第三.田上的問題大大說要感謝中日幫我們培養好先不說田上根本是棄將反過 : 來說好了寺原今年猛不猛? 3勝1敗防禦率3.57 聽起來好像很普通但是仔細 : 看看他是目前橫濱勝場最多投球局數第二多防禦率比ACE的三浦還低先不 : 說他可以可以取代三浦成為新的ACE 但是跟左投的土肥三浦成為橫濱三本柱 : 那試綽綽有餘大大們怎麼不說老王真會養? 他也是高卒的阿然後我們撿到 : 一個.283 3本的田上就是中日會養? 中日還根本把他戰力外了呢說到寺原的養成... 攤開當初寺原入團的新聞跟成績，還有這幾年來的成績抱歉，我真的沒辦法很驕傲的說，寺原養成是偉大的成就.. 另外要點出來的是寺原是交易的，交易對象還是年產過40本，速度一流的金手套獎得主雖然寺原去年末已經有大化的現象，我個人比較認為寺原的Stuff吸引了橫濱。要是寺原真的讓我們養的很好，我不認為會被交易，因為寺原是還可以用十年以上的投手。 : 總結.的確誠如大大們所言我們家在高卒方面的培養是落後人家一大截但是不能 : 一竿子打翻一船人大社出了好幾個巨星那就是他們原本就強根本不用教練 : 團幫忙這我想是不能以偏蓋全的還是一句老話如果是他們原本就強那以後 : 不用打大學社會人了都來職棒不就好了? 就是有距離存在又不能放棄培養 : 所以才有這兩個級別的比賽不是嗎? 會不會養在我心目中有兩個條件一, : 非在職業級別裡出現過的名星在隊裡二,就是人數了我們家出了好幾個是非 : 職業級別裡成名在轉隊的巨星而且論質論量都可以傲視全日職基於以上 : 小弟還是想說一句其實老王教練團隊還是很不錯的第一段有說明，我們只能很客觀的說，大社球員在教練團的影響程度上是比較低的，因此，我們很難分辨其中手腕高低。如果說鷹隊在大社球員養成功力一流，是否吉本等年紀相仿的球員也應該到了大化的年齡? 我並沒有說鷹隊教練團都在混，當然讓一個A級球員變成一個A+級球員，這個的確是一個功勞，不過要怎麼證明我們的手腕有比別人高? 就像我說的，難道巨人可以用上原證明他們養投手一流嗎? 結尾我要來說老王真正比別的監督優秀的地方就是Leader的養成，這個應該是全日本監督數一數二的。其實老王在早年帶領鷹隊這個觀念不是很深，直到秋山入團之後老王才看見一個Leader帶給球隊影響。在常勝西武的秋山入團之後曾經說過，他沒看過一支球隊求勝慾望可以如此的低，因此他常常激勵後輩。因此在秋山入團之後證明他帶給大榮非常大的轉變，因此陸續培養出小久保、松中、城島這些可以在球隊低潮或是落後刺激球隊成長的領袖。而在投手方面，也透過工藤培養出齊藤這個精神上大黑柱，而小久保跟齊藤的師徒關係也是引爆出相當多的效應。因為老王是不太罵人的監督，這些賤嘴的首領才是督促新人的最大幫手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.133.224 ※ 編輯: mythjore 來自: 220.139.133.224 (05/07 17:39)

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