PTT體育區 / Tennis (網球)

Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎

看板Tennis (網球)作者 (SCnavi)時間2年前 (2021/06/18 00:23), 編輯推噓94(94推 0噓 98→)
留言192則, 76人參與, 2年前最新討論串8/11 (看更多)
看了很多關於weak era的討論 想說試著看看有沒有辦法稍微量化一下各個時期的競爭程度 結果算是有點意外又有點不意外啦 先說說我的假設 我認為在各個時期對Big 3比較有威脅性的應該都是Top 10的選手 這些選手的強度跨期很難比較，純看勝率的話又可能被三尊神刷爆導致失真 畢竟Top 10要遇到他們的機率應該是比較高的 我目前是以Top 10選手對戰Big 3以外以及對戰Top 10以外選手的勝率去錨定當時頂尖 選手的強度，有點類似棒球OPS+ ERA+的概念 再看看這個數字對比各期間有沒有重大的差異，看看能不能明顯看出weak era的存在 邏輯如下 1. 期間切為四段:2004-2007、2008-2012、2013-2017、2018-2020 分別是費爸統治網壇、Big 3各擅勝場、三人分別遭遇低潮以及重新回到世界前三 2. 每年年底ATP排名前十的選手設為當年Top 10 3. 勝率計算方式為ATP官網當年所有Tournaments比賽紀錄，也會包含拉沃盃這種 4. 對陣Top10的依據為直接看ATP對戰紀錄顯示的對手Rank，不是年底排名 5. Big 3的部分Fed由2004、Nad由2005、Djo由2007開始加入，避免刷年輕納囧的情況 以上是一些假設跟我的認定，當然在競爭對手錨定方式上滿主觀的，這點可以討論 另外我也有想到這樣計算的一些漏洞，像是每個選手平均遇到對手的強度可能不一 例如只挑大比賽打的選手遇到的對手平均來說可能會比較強 或是在大比賽早早淘汰跟打到最後來回也差好幾個勝場，對勝率影響多多少少也有 但就給大家一個參考 廢話到這，先放上各期的統計情況，每年個別資料放在底下 https://imgur.com/E2WOF9K
除了Big 3以外Top 10選手對戰Top 10以外選手的勝率以2018-2020最低，2004-2007次之 另外這些選手對戰Big 3的勝率則是2018-2020的34%最高，2008-2012的32%次之 這對我來說就滿有趣的 以我自己的結論會是2018-2020頂尖選手強度與一般選手強度差距最小 但因為Big 3的老化才使得對戰勝率提高 而2004-2007整體Top 10強度與2018-2020相仿，但被巔峰費爸壓著打，勝率只有11% 2008-2012頂尖選手競爭力高，遇到巔峰的Big 3仍能有32%的勝率，但大滿貫只搶到兩座 當然其實各期差距也不到很大，如何解釋就留給各位版友討論 這邊附上各年度的整理資料 2004 https://imgur.com/VYQEsnO
2005 https://imgur.com/ZDUWPmi
2006 https://imgur.com/2e0O0nE
2007 https://imgur.com/Rr1Y7Ub
2008 https://imgur.com/bbme6Yf
2009 https://imgur.com/RLLfOKw
2010 https://imgur.com/C4txi5E
2011 https://imgur.com/qPSpa3D
2012 https://imgur.com/2qEpwuc
2013 https://imgur.com/Hcca4iA
2014 https://imgur.com/N7lCvPS
2015 https://imgur.com/CtODN4h
2016 https://imgur.com/txbtUdc
2017 https://imgur.com/aQbjUD4
2018 https://imgur.com/HUj1dMg
2019 https://imgur.com/lcIjsJz
2020 https://imgur.com/6kWmKwD
看完之後只能說莫不愧是第四人，然後2012的打逼有夠悲情 不過整理的過程也實實在在感受到Big 3的統治力 現在就是好好把握他們的每一場比賽了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.150.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1623947037.A.698.html
推
06/18 00:25, 2年前 , 1F
推
06/18 00:25, 1F
推
06/18 00:26, 2年前 , 2F
推個整理
06/18 00:26, 2F
推
06/18 00:29, 2年前 , 3F
你這個太神啦
06/18 00:29, 3F
推
06/18 00:30, 2年前 , 4F
推爆
06/18 00:30, 4F
推
06/18 00:39, 2年前 , 5F
有夠詳細 推爆
06/18 00:39, 5F
→
06/18 00:41, 2年前 , 6F
叢加2011很強欸
06/18 00:41, 6F
→
06/18 00:43, 2年前 , 7F
2012打逼不是冠軍很多嗎
06/18 00:43, 7F
推
06/18 00:55, 2年前 , 8F
這篇太強大了
06/18 00:55, 8F
推
06/18 00:59, 2年前 , 9F
你也太強了…
06/18 00:59, 9F
推
06/18 01:03, 2年前 , 10F
你真的很神xD
06/18 01:03, 10F
推
06/18 01:03, 2年前 , 11F
好多數據 推
06/18 01:03, 11F
推
06/18 01:07, 2年前 , 12F
有數據給推
06/18 01:07, 12F
推
06/18 01:08, 2年前 , 13F
這可以M起來了吧
06/18 01:08, 13F
推
06/18 01:12, 2年前 , 14F
推 超用心
06/18 01:12, 14F
推
06/18 01:14, 2年前 , 15F
看到好多懷念的人....
06/18 01:14, 15F
推
06/18 01:15, 2年前 , 16F
單純看對非big 3的勝率我覺得各期差異並不大
06/18 01:15, 16F
推
06/18 01:15, 2年前 , 17F
所以結論是weak era不明顯/不存在嗎
06/18 01:15, 17F
推
06/18 01:17, 2年前 , 18F
其實也可以拿各大賽(GS、master)Top 10打入八強次數
06/18 01:17, 18F
→
06/18 01:18, 2年前 , 19F
來衡量頂尖選手在重要賽事的穩定性
06/18 01:18, 19F
→
06/18 01:19, 2年前 , 20F
畢竟大家最關注的還是這些大比賽。個人認為這種文很
06/18 01:19, 20F
→
06/18 01:20, 2年前 , 21F
棒，我覺得要討論weak era議題，就是需要有數據和分
06/18 01:20, 21F
→
06/18 01:20, 2年前 , 22F
析佐證
06/18 01:20, 22F
推
06/18 01:26, 2年前 , 23F
推S大 ，很棒的整理
06/18 01:26, 23F
推
06/18 01:27, 2年前 , 24F
從2011開始真的是冏王朝
06/18 01:27, 24F
推
06/18 01:28, 2年前 , 25F
Big3很強，你的整理也很強XD
06/18 01:28, 25F
推
06/18 01:31, 2年前 , 26F
推整理
06/18 01:31, 26F
推
06/18 01:31, 2年前 , 27F
強者文推！！！
06/18 01:31, 27F
→
06/18 01:33, 2年前 , 28F
只看H2H還是有提前出局就不會對上的問題就是
06/18 01:33, 28F
→
06/18 01:34, 2年前 , 29F
2012的打逼對非big3有92%勝率，除了15-16莫之外最高
06/18 01:34, 29F
→
06/18 01:34, 2年前 , 30F
但被big3賞了個0勝8敗XD
06/18 01:34, 30F
→
06/18 01:35, 2年前 , 31F
這太猛了吧.....
06/18 01:35, 31F
推
06/18 01:40, 2年前 , 32F
題外話 這項數據好像也符合04～05我對Hewitt倒楣籤
06/18 01:40, 32F
→
06/18 01:40, 2年前 , 33F
表的印象派XDD 分項勝率都贏過AR 但總勝率輸
06/18 01:40, 33F
推
06/18 01:43, 2年前 , 34F
推認真整理
06/18 01:43, 34F
推
06/18 01:44, 2年前 , 35F
推用心
06/18 01:44, 35F
推
06/18 01:46, 2年前 , 36F
推整理
06/18 01:46, 36F
推
06/18 02:00, 2年前 , 37F
推啊 資料好棒
06/18 02:00, 37F
推
06/18 02:15, 2年前 , 38F
用心整理推，數據分析也很合理
06/18 02:15, 38F
推
06/18 02:36, 2年前 , 39F
太猛了吧
06/18 02:36, 39F
還有 113 則推文
→
06/19 16:56, 2年前 , 153F
內戰勝率不斷下滑，我的看法會跟dean大差不多
06/19 16:56, 153F
→
06/19 16:59, 2年前 , 154F
樓上M大有提到女單部分，女單沒有像Big3這樣長期統
06/19 16:59, 154F
→
06/19 16:59, 2年前 , 155F
治的情況，Top 10的穩定性也比較差，感覺直接看選手
06/19 16:59, 155F
→
06/19 16:59, 2年前 , 156F
overall勝率就可以，我之後來抓幾年感覺一下，如果
06/19 16:59, 156F
→
06/19 16:59, 2年前 , 157F
有有趣的發現再來PO一篇文
06/19 16:59, 157F
推
06/19 17:13, 2年前 , 158F
推樓上用心
06/19 17:13, 158F
推
06/19 18:39, 2年前 , 159F
其實就big1跟big3的差異而已...
06/19 18:39, 159F
推
06/19 19:13, 2年前 , 160F
所以看來現在才是weak era？ 費爸之前被誤會了?
06/19 19:13, 160F
推
06/19 20:28, 2年前 , 161F
紅框可看作各時期Top10(不含big3)的競爭力，要加回
06/19 20:28, 161F
→
06/19 20:29, 2年前 , 162F
big3的競爭力，才是整個時期的競爭水準
06/19 20:29, 162F
→
06/19 20:30, 2年前 , 163F
當期有無Big3，當期Big3競爭力如何，對於判斷時代
06/19 20:30, 163F
→
06/19 20:30, 2年前 , 164F
強弱，影響更大
06/19 20:30, 164F
推
06/19 22:26, 2年前 , 165F
樣k大也不能只看vs Big3或Top 10
06/19 22:26, 165F
→
06/19 22:26, 2年前 , 166F
這樣另一方面也可以說11-16 top 10以外特別弱
06/19 22:26, 166F
推
06/19 22:34, 2年前 , 167F
因為原PO統計資料上紅框，影響上面許多推文的判斷，
06/19 22:34, 167F
→
06/19 22:35, 2年前 , 168F
才特別提出來
06/19 22:35, 168F
推
06/19 22:39, 2年前 , 169F
其實從歷史數據看來 自BIG1-3出現以後
06/19 22:39, 169F
→
06/19 22:40, 2年前 , 170F
其他人特別在大賽上 根本是陪公子練劍居多
06/19 22:40, 170F
→
06/19 22:40, 2年前 , 171F
所以顯然 有沒有另外兩隻成為era橋弱的重點
06/19 22:40, 171F
→
06/19 22:40, 2年前 , 172F
*強弱
06/19 22:40, 172F
→
06/19 22:41, 2年前 , 173F
除非你要說這20年是特別的weak era 那沒什麼好說的
06/19 22:41, 173F
推
06/19 22:41, 2年前 , 174F
04-06 當時第二名甚至第三名的勝率都算進去紅框，也
06/19 22:41, 174F
→
06/19 22:42, 2年前 , 175F
是失真
06/19 22:42, 175F
推
06/19 22:44, 2年前 , 176F
*第三名甚至第二名
06/19 22:44, 176F
→
06/19 22:51, 2年前 , 177F
跟k大說明一下，big3就是指那三人，不是當時top3
06/19 22:51, 177F
推
06/19 22:52, 2年前 , 178F
所以04-06 非BIG3的TOP10勝率會比較好看，因為前10
06/19 22:52, 178F
→
06/19 22:52, 2年前 , 179F
只扣了費的數據阿
06/19 22:52, 179F
推
06/19 22:54, 2年前 , 180F
04年是2-10名的勝率，其他很多時候是4-10名的數據
06/19 22:54, 180F
→
06/20 02:15, 2年前 , 181F
我的理解是這樣反而會比較低耶 代表04-06取了Big3以
06/20 02:15, 181F
→
06/20 02:15, 2年前 , 182F
外的八到九人去算，其他期間是取Big3以外的七人去算
06/20 02:15, 182F
→
06/20 02:15, 2年前 , 183F
。如果其他期間再往後取一到兩人，勝率應該會下滑吧
06/20 02:15, 183F
→
06/20 02:15, 2年前 , 184F
！不知道我有沒有理解錯誤
06/20 02:15, 184F
推
06/20 04:28, 2年前 , 185F
主要是因為SC大將Big3外Top10勝率特別框出，讀者可
06/20 04:28, 185F
→
06/20 04:29, 2年前 , 186F
能直覺得比較各年度的勝率，這時候會發現04的勝率是
06/20 04:29, 186F
→
06/20 04:29, 2年前 , 187F
該年2-10名的勝率，07年因為費納囧分占前三，所以
06/20 04:29, 187F
→
06/20 04:30, 2年前 , 188F
07的勝率是該年4-10名的勝率，正常情形後者本應較低
06/20 04:30, 188F
→
06/20 04:31, 2年前 , 189F
其實也是呼應前面，如果只看紅框，就會忽略BIG3自身
06/20 04:31, 189F
→
06/20 04:32, 2年前 , 190F
對競爭環境造成的影響，但者可能反而是最重要的
06/20 04:32, 190F
→
06/20 04:33, 2年前 , 191F
*這
06/20 04:33, 191F
推
06/20 12:46, 2年前 , 192F
Federer不是有白血球增多後才開始下滑嗎
06/20 12:46, 192F
‣ 更多 SCnavi 的文章
文章代碼(AID): #1WotSTQO (Tennis)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
Tennis 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 SCnavi 的文章
文章代碼(AID): #1WotSTQO (Tennis)