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Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎

看板Tennis (網球)作者 (AirOctopus)時間2年前 (2021/06/19 02:28), 2年前編輯推噓22(23推 1噓 24→)
留言48則, 27人參與, 2年前最新討論串9/11 (看更多)
看每年的Elo Rating大概可以給出一個退化程度，從ultimate tennis statistics網 站抓出"Recent Elo Rating"資料，換算出「對戰巔峰自己」勝率，在轉化成百分比，可大 致算出退化程度。 舉例來說，假如巔峰時期elo是2000，退化後elo剩1900，1900 vs 2000 換算勝率為 36% vs 64%。 如果能力一樣的話勝率是50%，而現在剩36%，代表現在是 36/50 *100% = 72%巔峰自己。 簡易換算表如下： elo與巔峰差異 對戰巔峰勝率 戰力與巔峰對比 0 50% 100% 35 45% 90% 70 40% 80% 108 35% 70% 147 30% 60% 191 25% 50% ... 舉例來說，假設戶愚呂弟巔峰時elo是2000， vs 魔界狂戰隊時時，說「為了向你們的的勇氣表示敬意，我就用45%來戰鬥吧！」，也就 是當時elo為1786，對戰巔峰自己勝率為22.5%。 vs 幻海時說「45%的話太失禮了，就讓你瞧瞧80%的我」，也就是elo為1930，對戰巔峰自 己勝率40%。 vs 幽助時： 「全力出擊！ 100%中的100%」，100% * 100% = 100%，也就是這是 "100%戶愚呂弟"，elo處於巔峰2000，對戰巔峰時的自己勝率50%。 vs 幽助大靈丸：「為了另外某人而使出120%的力量！」，"120%戶愚呂弟"elo處於 2070，對戰巔峰時的自己勝率60%。 現在，讓我們看看 Big 4 、新世代 各自的退化程度（上面那排代表歲數）： 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 Federer 11% 17% 29% 64% 87% 94% 100% 63% 67% 59% 62% Nadal 76% 68% 84% 85% 67% 76% 87% 100% 77% 34% 38% Djokovic 26% 23% 37% 37% 80% 60% 75% 72% 90% 100% 51% Murray 22% 54% 68% 55% 69% 72% 69% 45% 71% 100% 93% Zverev 100% 97% 94% 87% 93% 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 Federer 74% 51% 55% 66% 58% 57% 61% 37% 25% 7% Nadal 54% 57% 61% 50% 39% Djokovic 35% 37% 44% 37% Murray 6% 6% 7% 5% Zverev 觀察分析： 我們可以看到， Federer(1981生)巔峰為2006~2007年25~26歲，2008時剩下巔峰63%， 然後31時短暫回春到74%，現在則變成7%仔。 總體來說，大概27歲開始大退化，31歲稍微回春，但整體退化趨勢一去不復返。 為了方便討論，我們就來定義幾個「退化」的專有名詞吧： 巔峰： 90% ~ 100% 小退化： 75% ~ 89% 大退化： 60% ~ 74% 大衰竭： 40% ~ 60% 快樂網球： < 40% Nadal(1986年生)27歲達到巔峰，28歲開始小退化、29歲突然開始快樂網球剩34%，從此再 不復返，一直在大退化、大衰竭徘徊，今年正式開始快樂網球生涯。 Djokovic(1987生)20歲開始快樂網球、24歲突然進化到小退化80%、25歲又突然大退化變 60%。於28歲達到巔峰、巔峰持續兩年到29歲，30歲突然大衰竭剩50%，並於31歲開啟快樂 網球生涯。 Murray(1987年生)與Djokovic類似，20歲開始快樂網球，並於21歲開始大衰竭，終於29歲 時達到巔峰，維持兩年到30歲，並於31歲突然曳然而止，開啟6%仔快樂生涯。 Zverev(1997年生)20歲出道即巔峰，從此一直處於巔峰到24歲還沒停止，基於他還年輕， 加上Murray也是在29歲才巔峰，因此Zverev五年內跟戶愚呂弟一樣達到「120% Zverev」、 對陣巔峰時的自己勝率60%也不是不可能的， 結論，Big 4中，Federer巔峰較早(25~26)，Nadal在27、Djokovic、Murray巔峰都在29左 右，而Federer 27歲已開始大退化，所以答案是正確的，Federer真的退化比較早 但換個角度想，Federer直到38歲才首次跌破50%，且31歲還能有74%。反之Nadal、 Djokovic分別在29歲、31歲就首次跌破50%、從此沒有回春跡象，所以答案是否定的， Federer其實比較會保養。 所以，答案是肯定也是否定的，答案是Federer退化比較快但又退化比較慢，兩個看似 矛盾的事實同時存在，這不就是基督中的「神聖二分」嗎？也許，我們不但在網球中見證 了神聖，也從此見證了Big 3的奇蹟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.130.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1624040920.A.B83.html
推
06/19 03:05, 2年前 , 1F
這退化程度真的好怪 囧去年世界第一只剩51% ？
06/19 03:05, 1F
推
06/19 03:11, 2年前 , 2F
退化是跟自己巔峰比 不代表打不過巡迴賽裡其他人
06/19 03:11, 2F
推
06/19 03:12, 2年前 , 3F
120%Z弟有沒有一個莫瑞？
06/19 03:12, 3F
→
06/19 03:20, 2年前 , 4F
Djo Mur同年巔峰怪怪的 Djo不是93%(15?)那個巔峰喔?
06/19 03:20, 4F
推
06/19 03:50, 2年前 , 5F
意思就是 50%的囧 也鮮少有人能打贏 60%的豆也可以
06/19 03:50, 5F
推
06/19 03:51, 2年前 , 6F
在紅土制霸
06/19 03:51, 6F
→
06/19 04:07, 2年前 , 7F
11冏只有70%怎麼看都看不懂.
06/19 04:07, 7F
1. 可能是因為統計模型限制，2010年囧elo還比較低，也就是2011年必須從很低分開始加 ，所以即使一直贏，也會有一段時間分數仍處於2010年基底附近。 2. 我原本只取當年"最高"elo值代表該年，所以不見得能反映"全年"戰績，現在經修改， 應該較能反應該年實際狀況。
→
06/19 04:15, 2年前 , 8F
應該是因為美網後受傷成績下滑
06/19 04:15, 8F
噓
06/19 04:44, 2年前 , 9F
真抱歉 我不太信這篇
06/19 04:44, 9F
※ 編輯: AirOctopus (36.227.130.5 臺灣), 06/19/2021 06:23:04
推
06/19 05:39, 2年前 , 10F
Federer退化時間「早」但退化速度「慢」
06/19 05:39, 10F
推
06/19 06:21, 2年前 , 11F
FED 08之後腳步就差蠻多的 之後幾年適應 實力反而
06/19 06:21, 11F
→
06/19 06:21, 2年前 , 12F
沒有繼續下滑
06/19 06:21, 12F
→
06/19 06:22, 2年前 , 13F
只要是找到方法 不靠體力對付次階選手 但對BIG3效果
06/19 06:22, 13F
→
06/19 06:23, 2年前 , 14F
個人認為很差 很多武器會用不出來 這時跑動顯得更重
06/19 06:23, 14F
→
06/19 06:23, 2年前 , 15F
要
06/19 06:23, 15F
→
06/19 06:44, 2年前 , 16F
喔喔 DJO29歲那年是15 今年還沒放?
06/19 06:44, 16F
推
06/19 06:51, 2年前 , 17F
Elo 其實就是年度勝負戰績再去 再去加上"對手強度"
06/19 06:51, 17F
→
06/19 06:52, 2年前 , 18F
這個變量而已吧 不能這樣跨時間去比的吧 頂多就是說
06/19 06:52, 18F
→
06/19 06:53, 2年前 , 19F
明Fed在25歲有生涯最出色的統治力 而Fed統治力在29
06/19 06:53, 19F
→
06/19 06:54, 2年前 , 20F
歲比在25歲低 但一樣不能張飛打岳飛
06/19 06:54, 20F
→
06/19 06:55, 2年前 , 21F
Elo本質上只是"考量對手強度後的加權戰績" 所以跟年
06/19 06:55, 21F
推
06/19 07:00, 2年前 , 22F
度勝負值會有高度重疊 實際上以這篇統計的結果也確
06/19 07:00, 22F
→
06/19 07:01, 2年前 , 23F
實跟費納冏各自的W-L戰績差不多重疊
06/19 07:01, 23F
推
06/19 08:34, 2年前 , 24F
快樂網球跟出道即巔峰不知道為什麼打到我笑點
06/19 08:34, 24F
推
06/19 08:39, 2年前 , 25F
老
06/19 08:39, 25F
推
06/19 08:41, 2年前 , 26F
快樂網球?? 叫樂樂網球好了
06/19 08:41, 26F
→
06/19 08:42, 2年前 , 27F
出道即巔峰是真的有些人這樣啦.. 不過小Z還早
06/19 08:42, 27F
→
06/19 08:44, 2年前 , 28F
與其說出道即巔峰 比較像是進場超強卻一直沒進步
06/19 08:44, 28F
推
06/19 09:44, 2年前 , 29F
完全沒看到第二段就end了.....
06/19 09:44, 29F
推
06/19 09:54, 2年前 , 30F
身為基督徒看到最後一段大笑.....
06/19 09:54, 30F
→
06/19 10:14, 2年前 , 31F
星期一的股市不是漲就是跌，漲跌互相存在的二元相容
06/19 10:14, 31F
→
06/19 10:14, 2年前 , 32F
性
06/19 10:14, 32F
→
06/19 10:20, 2年前 , 33F
也不信這篇
06/19 10:20, 33F
推
06/19 11:29, 2年前 , 34F
很用心啊!!~
06/19 11:29, 34F
推
06/19 11:44, 2年前 , 35F
其實我覺得這篇蠻有趣的 XD 比之前不知所云的哲學好
06/19 11:44, 35F
推
06/19 12:50, 2年前 , 36F
如果數據正確的話 其實是囧的巔峰太噁心吧==
06/19 12:50, 36F
→
06/19 12:50, 2年前 , 37F
囧這幾年跟其他人巔峰比的勝率又是如何？
06/19 12:50, 37F
推
06/19 14:33, 2年前 , 38F
Fed 08年生病是一個轉折30幾歲後換大拍面是另個
06/19 14:33, 38F
推
06/19 15:12, 2年前 , 39F
這篇跟事實還算吻合阿 就是待退big3真的還是屌打其
06/19 15:12, 39F
→
06/19 15:12, 2年前 , 40F
他人
06/19 15:12, 40F
推
06/19 15:17, 2年前 , 41F
其實比起幾年前連大師賽都壟斷 現在只剩大滿貫了
06/19 15:17, 41F
→
06/19 15:18, 2年前 , 42F
近幾年大師賽已經開始被新生代瓜分了
06/19 15:18, 42F
推
06/19 15:45, 2年前 , 43F
費神的衰退曲線超緩
06/19 15:45, 43F
推
06/19 16:20, 2年前 , 44F
推這篇有趣 用Elo是很有趣的出發點
06/19 16:20, 44F
→
06/19 17:46, 2年前 , 45F
這篇也是蠻不錯的，很有趣
06/19 17:46, 45F
推
06/19 22:42, 2年前 , 46F
XDD
06/19 22:42, 46F
→
06/20 14:14, 2年前 , 47F
退化是跟最強的時候的自己比 沒毛病吧
06/20 14:14, 47F
→
06/20 14:15, 2年前 , 48F
Z可能還沒到自己巔峰 所以看起來持平
06/20 14:15, 48F
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