Re: [問題] 輪組慣性問題

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (擁有超跑不是夢)時間17年前 (2009/01/03 23:50), 編輯推噓7(7022)
留言29則, 6人參與, 最新討論串10/13 (看更多)
※ 引述《roller (邦)》之銘言: : Q: 腳踏車為什麼不會倒? : A: 因為輪子在轉 不對...是因為騎乘者在控制平衡. 有看過腳踏車或是機車定地平衡嗎?輪子有在轉嗎? 不好意思,我的網路剛好連不上you tube. 你可以試著用trail balance搜尋看看. : Q: 為什麼輪子在轉腳踏車就不會倒? : A: 因為在轉的輪子轉動慣性高 慣性高帶表改變它的方向較困難 所以車不會倒 : (這也就是你所說的穩定) 輪子轉動時產生的轉動慣量使得騎乘者"容易平衡". 輪子不轉動時仍然可以平衡,但需要騎乘者較高的技巧. 這個轉動慣量差異對靈活性/穩定性的影響可想而知. (試試看用你自己的車定地平衡吧!) 部分文字恕刪 : Q: 過彎的時後轉動慣性高好不好? : A: 這我就不知道了 : 如果你覺得轉動慣性高 也就是難改變花鼓快拆所指的方向 (像大家之前實驗的) : 也就是壓車動龍頭比較吃力 那你會覺得轉動慣性高對過彎有幫助 : 如果你喜歡壓車動龍頭比較吃力 那你的車應該越重越好 : 因為 F=ma. m = 慣性, a= 改變人+車方向的幅度, F= 吃不吃力 : 慣性越高 要改變它的方向就越吃力 : 順變把自己吃重一點 越重 m (慣性) 就越高 壓車轉龍頭就越吃力 "穩定性"就越高 : 全世界最重的人穩定性最高了 不過大家通常會用不靈活來描述他 靈活性也不是愈高愈好. 慣性/轉動慣量趨近零的車子很容易摔倒.只是現實生活中還沒辦法做到那麼輕. 而且畢竟騎士也是有質量的(還是在最高點). 二輪車轉向時,只依靠輪胎跟地面的抓地力,很容易就會打滑. 你可以試試看:在極低速快轉把手.前胎很可能打滑,只是還不至於摔車. 在高速時要快速傾倒車身,用"轉動慣量守恆原理"輔助會安全得多. (這一點我就不多解釋了,畢竟板友應該是以休閒為主;專業工程師則更不需我多言.) 這樣一來,在安全的前提下,穩定性跟靈活性反而不完全是衝突的了. 事情並不是絕對的,就像前文有人引述的"depend on course". DH coast的時候,有可能是高速大彎多的course,也有可能是低速連續左右彎的course. 當然更多情況是以上兩者不同比例的組合. 高速大彎的過彎時間長,需要高穩定性以爭取最大過彎速度; 低速連續左右彎彎中時間短,需要靈活性以縮短彎與彎之間左右翻動的時間. 過彎的時候轉動慣"量"高好不好?(我用的字不一樣,因為大部分教科書用的是這個字) 你不知道,我也不知道. 因為不知道是怎樣的course,所以無法回答這個問題. 設定是一種藝術,最好的設定常常是跑個別彎道不是最快,但整個course最快. 但最重要的是--車手要能認同並使用該設定的優勢. -- 對了,考古題22是很基本的常識. 我們現在討論的內容早就超越了這個範疇. 某板友你可以跟得上嗎? 要不要把你的水球放上來給大家看看? -- 超跑夢 ///M Power -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.230.82 ※ 編輯: ChengPingYu 來自: 219.71.230.82 (01/04 00:27)

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這一串文章讓我回想起我被當很多次的普物了.....Orz
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這串文章應該分成上波跟下坡兩部分 上/下坡又該在分成
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一個是從前到後的剖面分析 另一個是從左到右
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對啊 從公路車討論到下坡車 越來越亂啦
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接著還有兩個變因 一個是風(相對車的空氣速率)一個是
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為了方便我們會把重量當成一個點 實際上不行直接用
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你是要說 trial balance (track stand) 嗎?
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有一個 youtube 影片是一台沒人駕始的的腳踏車 xDD
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基本上沒有人定杆輪子是可以不動的
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只是動的極小 我以前有算出定杆的 state equation 配上
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Matlab 的模擬 來證明它是 unstable 的
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可是大概版主覺得不重要所以被刪掉了...
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應該要有人在車上吧(找個平均人?)
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大家好像忘了有角動量這個東西了@@"
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是因為輪子在轉嗎?這才是問題重點.
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至於無人駕駛的二輪車可以平衡,也是人寫了程式在控制
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其實這有點離題了
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不過 沒錯 輪子一定要動 上面的 youtube 影片裡輪子也有動
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定杆可以平衡的那一點是永遠沒有辦法達到的
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因為平衡點只有一點 就像永遠沒辦法指出尺上的 3cm 的地方
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如果今天已經在那個平衡點上 當然可以不動保持平衡
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不過這是不可能的 所以只能不斷的 overshoot undershoot
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不過這個時候輪子的 angular momentum 也趨近零就是了 xD
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定竿時把手會左右轉,但"車輪並不會旋轉"-無轉動慣量
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其實影片中還會稍微往前騎一點作平衡修正,算不及格~~
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我們以前考試及格是一分半,滿分是多久忘了~~
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希望對您有幫助 http://go2.tw/goz
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文章代碼(AID): #19NubD3V (bicycle)
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