Re: [心得] 捷安特處理M485卡鉗的狀況 超瞎

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (輕子)時間12年前 (2014/06/14 02:35), 12年前編輯推噓14(14091)
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推文的部分對於保固期的部分有些爭議 小的我對於高級的腳踏車沒有太深入的研究 但是有些過一些消保法的課,分享一下自己的心得,還請大家指教! 我直接引用新北市政府法制局的資料 http://www.law.ntpc.gov.tw/_file/1962/SG/33952/FG0000001962000011_4_2.html ◎買了車子,發生故障,該怎麼辦? 新車若發生了故障,除非是人為的因素,只要車子仍在車商的保固條件內, 都可以回廠免費修復或更新新零件; 而如果車子故障,是屬於製造或設計上瑕疵所造成, 就算是過了保固期間,也一樣可以主張自己的相關權利, 可以依瑕疵的嚴重程度的不同,向要求業者維修、更換新品,或者是退貨還錢等處理; 如果發生的故障還導致人身受到傷害,可再另外要求精神上的損害賠償。 ---- 消保法裡面講了很清楚企業銷售的產品必須負責瑕疵擔保的責任 而且不會因為保固期過了而消滅 原因在於企業本來就不應該銷售一個有問題的產品給消費者 那保固期究竟是什麼?就老師的說法是保固期是舉證責任的轉換 在保固期之內發覺產品有問題送回原廠則企業有責任找出原因在哪裡 如果問題是歸咎於非人為因素,企業必須維修或換新品(生鮮食品有期限的例外) 如果產品是在保固期之後才發覺有問題的話,那變成是消費者必須舉證出來說 這個問題確實是由前面所說的製造、設計上的瑕疵產生的,則企業有責任負責 但是如果問題是出在於消費者使用、保養不當而引發的,那企業沒有責任 所以新北市法制局的網頁寫到過保後任可主張自己的權益(但他沒說要自己舉證) 基本上就這個個案來講我認為企業本身要召回全面更換製造瑕疵的產品 很多人都誤會了保固期的意思了!不是保固期過了就摸摸鼻子算了 小的我提供一點粗糙的淺見提供大家參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.201.34 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1402684500.A.975.html

06/14 08:55, , 1F
製造瑕疵包括非自廠所製零件嗎
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06/14 08:57, , 2F
卡鉗在設計與製造上都是shimano, 我只是就字面對上
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06/14 08:57, , 3F
來提問
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06/14 09:46, , 4F
那也是giant跟shimano看要怎麼處理 問題是你giant賣
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的 零件你選的 當然要負責
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消保法的精神是企業與消費者之間資源、資訊上的不對等使得消費者容易處於相對弱勢 當產品發生問題時,在舉證上是有困難的,所以消保法把舉證責任倒轉 在保固期內發生問題的話,企業必須舉證說明說這個問題是否為消費者使用、保養不當 基本上只要在捷安特的店裡組的腳踏車,即使車上的零件來自各家廠牌 只要任何地方有問題消費者可以回到原購買地主張自己的權益 像是之前的黑心油事件也是回到原購買地即可要求退錢 但是不管怎樣任何企業都不能提供有製造、設計上瑕疵的問題給消費者 所以才會有車廠全面召回更換有瑕疵的零件,一台汽車上的零件總是複數個企業製作的 消保法就是要保障消費者不用各別面對各家廠商耗費時間維護自己的權益 A企業提供有瑕疵的產品給B企業然後賣給消費者,消費者可以用消保法主張自己的權益 AB企業間的糾紛是企業間彼此約定的契約做規範,消費者可以不必去管 但是如果副廠的零件是自己另外換新的非原店家售出,那是要自己跟副廠爭取權益 只是要注意消保法只保障企業與消費者之間的消費關係, 企業對企業、個人對個人是不適用的 ※ 編輯: Lepton (140.114.186.4), 06/14/2014 10:58:37

06/14 10:46, , 6F
本例就是在保固期之後發現有問題 陷入羅生門
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06/14 12:04, , 7F
問題是原PO在買了N年後發現該情形,卻一口斷定是本來
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設計瑕疵造成
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06/14 12:31, , 9F
不好意思 原廠有跟我承認瑕疵
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06/14 12:33, , 10F
另 小七買a飲料有問題 那你會找小七還是a廠?
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反正原po吃到糖了,吵這些還有意義嗎
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06/14 13:52, , 12F
是公司自己承認是瑕疵貨,賣得是捷安特店,為什麼不
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能找捷安特的店去處理? 店家處理還說是佛心@@?
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06/14 13:56, , 14F
這篇正解
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06/14 16:23, , 15F
你舉的法條完全對,但是完全忽略一件事 "捷安特承認
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製造/設計有瑕疵", 如果不是捷安特願意認,他只要
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拆開卡鉗,判定裡面油封 "老化漏油",你就沒戲唱了
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所以他 "佛" 在願意承認,他如果不承認,你過保太久
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了,找消保官試試看,保證消保官會直接跟你說這個
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有困難
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之所以消保法這樣制定,就如你所說舉證轉換,但是
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你可以去了解一下實務上的例子
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到最後這個屬不屬於瑕疵,由法官(非消保官)自由心證
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裁定,並非 "可能屬於設計/製造瑕疵" 就能贏官司
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白話一點,東西過保壞了,瑕疵之由來多半只能由
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"專業人士" 判定,誰是專業人士? 多半就是相關產業
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業者,除非這款零件出現眾多案例(你得找證人或是
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證明不良率極高, 就算有50個 mobile01 個案,還是個
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案)
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所以要認定 "設計/製造瑕疵",實務上並不簡單
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如果這麼簡單就可以宣稱 瑕疵物 乃 "設計/製造" 致之
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那所有商品幾乎都要負擔無限保固了,物品是有損耗的
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說這麼多,是希望不要以訛傳訛一些半吊子法律觀念
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重點: 捷安特要負擔舉證責任,正確。但因為東西太久
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捷安特判定說這是老化造成(不承認瑕疵),請問消保官
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該怎麼判斷?
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如果你是消保官?
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你覺得消保官會認為這個案子,送上法院的勝算多大?
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還有 27 則推文
還有 1 段內文
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當初新品時期要舉證還比較簡單,花大錢大概能處理
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過這麼久真的很困難
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可是訴訟本身的目的,是取得利益,如果成本太高
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便無利可圖
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”訴訟目的是取得利益” 對廠商而言也一樣 廠商還背
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著負品牌形象 所以如果可以廠商是不會想和消費者打官
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如果廠商擺爛 就終身不用他們產品
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另外會用點手挽幫他們發揚光大
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06/14 18:12, , 75F
為了1萬內打這種訴訟 太累了 不划算
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但有時是其毛子跟當下時間問題 若可以當然拚了
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店家承認瑕疵品叫佛? 承認是應該,不承認是無良好嗎
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之前也是有消費吃過虧 不怎麼樣 纏訟半年只拿回幾萬
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比起很多行業很多廠商,捷安特算 "負責" 了
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所以我說 heyheyboy 你一開始就有成見,這個一定是
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新品瑕疵, 我自己是這樣的看法,我沒辦法判斷,
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當然我會建議 Bicycle 兄用新品瑕疵的角度去和
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06/14 18:19, , 83F
捷安特爭取,但是憑心而論,沒有很足夠的理由論定
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06/14 18:20, , 84F
這是新品瑕疵, 捷安特該負責
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06/14 18:21, , 85F
建議 heyheyboy 兄退一步,思考一下這個 case 是不是
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06/14 18:21, , 86F
有新品瑕疵之外的可能性
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06/14 18:24, , 87F
如果 heyheyboy 兄只是對 "佛" 這種說法感冒,那是
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06/14 18:25, , 88F
你的喜好和自由咯
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06/14 18:26, , 89F
對別人來說,可能 "佛" 這個形容詞,等於 "有良心"
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XDDDD
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06/14 18:27, , 91F
對於 "應該" 這個詞,每個人感受和解讀都不一樣
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06/14 23:01, , 92F
一輩子拒買這種話根本是小孩子在講的氣話,除非你的
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單位是k台,再來嗆這種狠話,否則只會被看笑話
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06/14 23:27, , 94F
同意minghanwu, giant當初處理方式並非所有招回或是
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06/14 23:27, , 95F
承認"所有"油碟都是瑕疵品,而是請車主回店檢查, 表示
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06/14 23:28, , 96F
該批料件非全面瑕疵, 還是有良品存在, 如今bicycle用
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06/14 23:29, , 97F
了數年才出來講這個問題, 已經無法自行舉證該品為生
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06/14 23:30, , 98F
產瑕疵還是使用過程造成的損壞, 跑去找捷安特跳, 說
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06/14 23:30, , 99F
真的, 捷安特願意處理真的是讓bicycle爽到...
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06/15 05:27, , 100F
我本身和單車業,不管公私,都毫無關聯,單純是個
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06/15 05:29, , 101F
用車人和 (很小氣的) DIYer
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06/15 05:29, , 102F
基本上我的立場是消費者的立場,但是我不喜歡理盲
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06/15 05:31, , 103F
之前我還私下和 Bicycle 兄聯繫過,他自己備油和工具
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06/15 05:33, , 104F
我可以無償幫他檢查油碟的狀況,雖然最後沒幫上啦
06/15 05:33, 104F

06/16 08:52, , 105F
同意minghanwu的說法+1
06/16 08:52, 105F
文章代碼(AID): #1JcqHKbr (bicycle)
文章代碼(AID): #1JcqHKbr (bicycle)