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Re: [問題] 花鼓CK, Extralite, Carbon Ti, DT Swiss

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (白馬~~馬力夯.....@@)時間3年前 (2021/04/13 19:19), 編輯推噓6(6推 0噓 21→)
留言27則, 12人參與, 3年前最新討論串4/6 (看更多)
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04/13 16:01,
這些太主觀了:滑順度，棘輪設計咬合，重量，耐用度
04/13 16:01
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04/13 16:02,
主觀意識太強烈，跟大廠的花鼓落差很大
04/13 16:02
你知不知道自己在說什麼呀?? 發了兩篇輪組相關文章，講難聽一點，內容真的很空洞。 被別人質疑，就擺出一副高高在上的樣子回文。 什麼叫做這些太主觀? 主觀意識太強烈?? 你要不要回去看看自己一開始發的文章，感覺一下自己的主觀?? ※ 引述《oriol01 (elfeo)》之銘言： : 講道花鼓這個 : 市面上的CK花鼓很少，稀有，台灣能見度低 : 目前耐用度最高的CK花鼓，缺點就是重量不會很輕 : 要組24前/24後，會落在1480克左右，跟BORA WTO系列差不多 你這個才叫主觀，輪組寫1480g左右。 除了花鼓是ck花鼓之外，鋼絲和輪圈是哪個型號，完全沒講。 你這個才叫主觀。 : 大家公認的型號是R45，好保養好維修 : Extralite為義大利品牌，有名的偷料王，這樣才能減輕重量 : 維修保養不易，特殊工具，很輕，低於200克，組起來 : 就很亮眼1250克上下，重點是只能比賽時拿出來用 : 不適合訓練用的，因為東西不能跟CK比，沒有那麼耐用 : Carbon Ti/ Tune/ Hope 都不錯，一樣有不耐用的問題 你說了耐用度很主觀，所以你上面說這麼多花鼓不耐用，主觀到爆。 耐用度怎麼要會客觀? 就直接說這對花鼓可以操幾萬km，直接又明瞭。 明明可以有數據的東西，可以客觀看待，耐用度怎麼會主觀? : White Industry 目前公認便宜，重量都OK，耐用跟CK一樣，比較親民 : 台灣很多人很喜歡用這家的 : DT SWISS 180/240/350 最便宜就是350，好點的240，稀有的陶瓷培林 : 180，重量差異不到30克，價錢差一倍，在耐用度上240是公認的 : 350是比較常見的好保養，180目前會用在ARC系列跟MONTREAL 系列 : 客製化的話也常見，重點就是價錢不親民。DT的阻力有名的跟DURA ACE比 : CS花鼓，這是頂級花鼓之一，陶瓷培林，最致命的在於培林的 : 封條(SEALING)壽命而不是陶瓷滾珠，最早先掛掉的就是這個地方 : 雖然號稱保固六年不是問題，但是只有針對陶瓷滾珠，封條 : 是最需要常常保養，價錢就好幾倍 : Project 321 CX 系列，用磁鐵技術做花鼓，可惜已經停產 : Industry 9 也跟CK 算是同等級的花鼓，好看，耐用，業界公認的 : 美國最常用的花鼓之一 : 不知道還有人，用過哪一些花鼓也可以分享一下 : DT的花鼓350算很不錯，搭配SAPIM 剛性很夠 : DT的240花鼓搭配自家的AEROLITE/SPLINE鋼絲剛性不會像SAPIM那麼高，很好帶 鋼絲剛性不是這樣看的。 只要輪圈夠硬，其他零件可以撐住高張力，鋼絲張力拉緊到爆炸，剛性就可以撐出來。 除了非常輕量化的花鼓，鋼絲張力拉緊會造成花鼓變型之外。 花鼓本身不太會成為鋼絲張力的阻礙，但是花鼓耳會限制編輪的方式和鋼絲選擇。 鋼絲張力鬆緊，主要還是看輪圈本身決定的。 所以你講了一堆花鼓，甚至講了花鼓和鋼絲張力的關係......根本就講錯方向。 任何一個會編輪的人，都會深刻感受到輪圈和鋼絲張力之間的關係， 花鼓反而不是影響鋼絲張力的主因。 亂講一通。 : CK花鼓市面好聽的花鼓 : EXTRALITE只有輕量，耐用度不會像CK那麼好或是DT : CP直目前最高就是DT350 : CP值最低就是180 : 夢幻花鼓: CK R45跟 Industry 9 : 停產花鼓 project 321 disc 版本 : carbon ti/ extralite/ hope/ tune 就要看玩家怎麼玩 : white industry 比CK便宜，也排老二 : 其他自家花鼓就要搭配他們的品牌輪組如 ZIPP/ ROVAL/ ENVE/ MAVIC/FFWD/GIANT等 : 看還有誰要不補充??? 現在是故意寫一堆破綻，等人來鞭嗎? 真的懂的人，看完也很難補充，亂寫一通是要怎麼補充啦?? ===== 在另一篇文章，你這樣推文。 https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1617730863.A.5A7.html
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04/07 13:02,
在台灣做輪組門檻不高，只要有設備，挖幾個大廠的人
04/07 13:02
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04/07 13:03,
就可以做，難再推品牌，跟價格定位。現在黑暗勢力
04/07 13:03
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04/07 13:04,
都看中價錢高於品牌了，畢竟可以買兩組底一組ZIPP
04/07 13:04
我實在是不好意思把你幹爆，但你真的是很小看輪組，觀念也亂七八糟。 案，輪組的水非常深好不好?? 有多深? 某大廠，請另一個大牌輪組商OEM多年，常常派人去監工OEM產品。 其實輪組廠根本也知道，大廠是刻意派人來偷學的，大家諜對諜多年。 大廠自認學起來了，開始自己搞，結果問題一堆，頭毛還在燒。 然後你和我說台灣做輪組門檻不高，有設備，挖幾個大廠員工就可以做.....呵呵呵。 單車熱開始，就有小品牌這樣搞了，你可以看看現在還有幾間?? 輪子最大的問題，就是理論上的，實際上路一定不一樣。 單純回到花鼓的問題。 花鼓的重量，棘輪設計咬合，順暢度，耐用度.....可以獨立出來看的項目。 以前一組輪子要上市，都會拿給選手先騎個一陣子。 一個職業選手，一年大概要騎2萬km。 強者我朋友，前聯賽市民組冠軍，一年騎1萬2km。 一般愛好者，一年能騎了5千km也算很多了。 現在大家都用訓練台練功率，實際上路的里程數都會更低。 耐用度，騎得多的人說了算。 里程多，直觀又暴力，沒得還嘴的。 以前強者我朋友，市民王傲空之鷹，一年里程數1萬km起跳。 他說耐用，就是耐用，數據在那邊給你看。 另外就是體重，撐得住大塊頭的輪組，高里程，那也是耐用的保證。 而雨騎耐候性，是另一個耐用度的面相。 多半好保養好拆裝的花鼓，防水性都會是問題。 常在雨騎的朋友，多觀察他們的花鼓，會有很好的實證。 耐用度哪裡主觀了? 恰恰耐用度是很容易客觀得到的數據。 ===== 咬合數的多寡，會反映在騎士啟動瞬間的反應。 早年歐洲牌子的咬合數都比較低，設計理念是注重咬合面積的扎實程度。 這十多年，大家漸漸把咬合數都做高了一些，差距就變少了。 ck花鼓的高咬合數，是建立off road上的反應基礎，延伸同樣想法在公路車上。 off road滑行的機會比較多，瞬間踩踏時，棘輪咬合數高，反應就快。 咬合數高，重量一定變重，機構也複雜。 高咬合數，齒輪和咬合面積都會比較小，可能無法承受大出力。 這些都是高咬合數棘輪的實際困難，所以現在項ck高咬合數的花鼓很少。 而後輪單向棘輪，在滑行時的阻力，一直都有廠商想要處理。 不過到目前為止，並沒有真正能存活下來的公司。 好不好，真的是個人選擇，這確實是主觀。 但，說明時，說完自己的感想，再用客觀的條件佐證，這樣的評論才有參考性。 ===== 滑順度，這個最大的問題是..... 輪子沒有負載的狀況下，空轉滑順度和上路一定有差距。 我個人的選擇方式，只要是軸承本身轉動時，360度一整圈的順暢度是一致的就好。 當然可以選擇很滑順的軸承和陪林，但價格高傷荷包。 有的台廠，花鼓本身預壓很低，空轉很滑，上路很容易壞。 DA花鼓，出了名的珠子不滑，但耐用程度可以傳家。 而目前聽過最好笑的，莫過於某個台灣知名品牌，後輪左右軸承不同心。 這種爛花鼓，再好再順的軸承，用在這種左右不同心的花鼓上.....一定不順。 滑順度，只要不順的，通常都是爛花鼓。 但很順的，不見得上路就會順。 上路順的，很可能耐用度很差。 ===== 傳統產業最困難的地方，在於廠商願意花多少時間去研發測試。 以輪組來說，最LOW的廠商就是買別人現成的零件自己搭配組裝拿去賣。 套句網友說的話，這種廠商不是研發，他們只是組裝而已。 好一點的廠商，分析過現成零件的狀況，選好組合後做大量的路試。 路試才有辦法印證自己的想法，修正想法的不足。 很多想法無法在現成零件組合中實現， 願意花本錢去訂製特規的廠商，門檻就高了起來。 大廠，知名品牌，有資金可以去訂製特殊規格來用。 和選手合作，累計更多的里程和騎乘經驗，回頭優化。 大廠的價值就是這樣出來的。
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04/07 13:02,
在台灣做輪組門檻不高，只要有設備，挖幾個大廠的人
04/07 13:02
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04/07 13:03,
就可以做，難再推品牌，跟價格定位。現在黑暗勢力
04/07 13:03
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04/07 13:04,
都看中價錢高於品牌了，畢竟可以買兩組底一組ZIPP
04/07 13:04
在台灣做輪組門檻不高，看到這一句，真的很怒。 就是因為你根本小看了輪組，看得這麼淺，才會推這種文。 輪組在進入碟煞時代後， 徹底解放輪圈煞車邊的限制，未來輪圈可以嘗試的東西會很多。 而加入碟煞後，碟盤擠壓花鼓左右空間，輪組廠勢必要花更多心思去設計。 然後你和我講台灣做輪組門檻不高..... 這麼簡單，你怎麼不去做??? -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.7.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1618312744.A.A81.html
推
04/13 19:52, 3年前 , 1F
喔幹要戰起來了嗎?
04/13 19:52, 1F
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04/13 19:53, 3年前 , 2F
說到輪組，以前有個廠叫CBT，他的AR2701曾經很有名
04/13 19:53, 2F
推
04/13 19:54, 3年前 , 3F
現在不知道去哪了，不知道有沒有卦XD
04/13 19:54, 3F
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04/13 19:58, 3年前 , 4F
對惹說到雨戰，我的DT240常常出門陪我淋雨
04/13 19:58, 4F
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04/13 19:58, 3年前 , 5F
現在大概也快破萬了，我需要擔心嗎?
04/13 19:58, 5F
推
04/13 20:02, 3年前 , 6F
我蠻想知道是不是有成車廠在成車設計輪框的時候特
04/13 20:02, 6F
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04/13 20:02, 3年前 , 7F
地降級設計，來賣中高階輪組的，好拉開級距。
04/13 20:02, 7F
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04/13 20:23, 3年前 , 8F
不分級怎麼會有入門跟中階商品可以賣呢。
04/13 20:23, 8F
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04/13 20:25, 3年前 , 9F
是特地降級啊，比如本來這個成本可以做60分的，但
04/13 20:25, 9F
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04/13 20:25, 3年前 , 10F
還特地加工做成50分。
04/13 20:25, 10F
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04/13 20:34, 3年前 , 11F
輪子組裝廠不好經營啊，單車熱時有個FAXSON，現在
04/13 20:34, 11F
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04/13 20:35, 3年前 , 12F
都不知道去哪了，因為產品無競爭力啊
04/13 20:35, 12F
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04/13 20:37, 3年前 , 13F
想問為什麼campy不再用鋁幅條了？
04/13 20:37, 13F
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04/13 20:48, 3年前 , 14F
請問買了小索的手編輪怎樣都騎不壞最多斷鋼絲該怎辦
04/13 20:48, 14F
推
04/13 21:19, 3年前 , 15F
說到處理滑行阻力的花轂…ZIPP NSW呢？
04/13 21:19, 15F
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04/14 00:42, 3年前 , 16F
負阻力花鼓能對幹熱力學才是最強的吧
04/14 00:42, 16F
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04/14 02:51, 3年前 , 17F
商品的等級定位都要看市場定位，早期的CPU，某家產
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04/14 02:51, 3年前 , 18F
能夠，就專門達標的舊照預定的設定賣，沒達標的就
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04/14 02:51, 3年前 , 19F
報廢。另一家產能不夠的就做分級測試，沒有在浪費
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04/14 02:51, 3年前 , 20F
的。
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04/14 02:55, 3年前 , 21F
當年還流傳過本來售價高的商品為了去搶稍微低階型
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04/14 02:55, 3年前 , 22F
號的單，直接標上低階型號用低階型號的價格出掉。
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04/14 02:55, 3年前 , 23F
成本只有廠商知道，消費者只會看到售價還有效能。
04/14 02:55, 23F
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04/14 18:27, 3年前 , 24F
這就是為什麼我從來不敢說自己懂輪組 XDDDD
04/14 18:27, 24F
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04/14 18:28, 3年前 , 25F
不過我想最主要的問題是討論時的心態吧.....
04/14 18:28, 25F
推
04/14 18:42, 3年前 , 26F
白馬大大果然不會讓我失望!!!
04/14 18:42, 26F
推
04/14 19:53, 3年前 , 27F
感謝白馬大，我也是看傲空之鷹騎車長大的
04/14 19:53, 27F
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