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Re: [閒聊] 汽車工業的VIP與STCS原理簡介

看板biker (機車 摩托車)作者 (隨車自走取向.....的啦!)時間15年前 (2011/01/06 09:52), 編輯推噓36(36推 0噓 82→)
留言118則, 26人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《kmunatural (永遠忠誠)》之銘言： http://zhidao.baidu.com/question/19479780 你引用那麼多... 怎麼不實際去了解三陽STCS的結構? 三陽的STCS跟VTCS雖然有類似的原理 但結構卻不太相同 STCS是低速封一個氣道 高速兩個氣道全開的設計 而VTCS則是一個氣道一個控制閥 同時去控制它的進氣大小 http://www.mazda3forums.com/index.php?topic=104068.0 http://tinyurl.com/26zqle8 實際拆解 操作比較實在! OK!? 請你解釋一下 底下圖一 兩個完全獨立的進氣氣道與你內文牴觸的原因? 底下圖三 四的低速 高速狀態又如何解釋? 我拉一條線路去接閥門控制的電磁閥 測試在6500轉 7000轉 7500轉 8000轉 開啟閥門時的效果 6500 7000轉會軟(太早開) 7500 8000轉效果不錯(開得好) 這又如何解釋? 硬體設計 低速就是兩個獨立氣道堵一個起來 高速時才兩個全通 用嘴巴或文字敘述就可以改變硬體設計嗎?? =.= STCS雙渦流進氣系統的汽缸頭, 兩個汽門的進氣氣道是完全獨立的 圖一 http://cache.troovi.com/8VcH7nTpduu5/600_IMG_0341.jpg
STCS系統的高低速雙渦流進氣閥門特寫, 此閥門位於進氣歧管與氣缸頭之間 圖二 http://cache.troovi.com/8VcH7nTpduu5/600_IMG_0351.jpg
低速的狀態 圖三 http://cache.troovi.com/8VcH7nTpduu5/600_IMG_0353.jpg
高速的狀態 圖四 http://cache.troovi.com/8VcH7nTpduu5/600_IMG_0354.jpg
這樣看明白了嗎? 我再重覆一次 STCS 就是讓4V在低速時少一個孔進氣 類似1進2出的情況 形成近似2V的低速輸出 如此便可在最大扭力轉速前 得到較高的輸出平原 也相當於這個較高的輸出平原 可以從最大扭力轉速前就開始延伸到最大馬力轉速 (變成幅員很大的扭力高原) 其實STCS 雙渦流指的就是低速1進2出在燃燒室產生的側旋流(渦流1) 加上高速2進2出的直旋流(渦流2) 具備兩種渦流 所以才叫做雙渦流 而"雙渦流" 也就只是這樣而已 =.= XD 不管是2V 4V 只要是四行程引擎都有渦流設計 只不過傳統2V 一樣是直旋流 而不是側旋流罷了 而STCS因為具備兩種渦流 所以叫"雙渦流" : 之前有小朋友提到NEW Fighter 150 STCS是利用4V跟2V的特性不同 好久沒有人說我小朋友了 真感謝!~ @v@ : 低轉時1進2出(類似2V)，高轉時2進2出(4V特性) : 其實這個說法是錯誤的 : 因為STCS的氣門從低轉到高轉都是2進2出的設計，它的控制點都在進氣岐管 : 只是控制進氣渦流而已，並不涉及進氣門數改變，所以當然跟所謂的4V變2V無關 : (如果你要說蝶型閥處於打開位置進氣歧管有兩個孔就是2V，關閉就是1V，那我只 那我覺得很有趣啦 還有哪種V 請解釋一下!? 數字 = 氣門數, V = Valve 還有哪種V 請分享給大家參考參考?? 以STCS的構造來說 進氣要看的是氣道的開啟 而不是氣門的作動 當堵住一個進氣時 只有進"單股混合氣"而已 這裡就是1V進氣 另一個沒作用 http://cache.troovi.com/a31rmCkYHn2q/600_003.jpg
氣門可以控制進氣沒錯 不過氣道都沒開了 你氣門還控制個啥? =.= (因為三陽目前設計的問題 氣道關閉 氣門還會作動 但沒有作用) 當開啟兩個進氣時 這時才進"雙股混合氣" 這裡才是2V進氣 另一個才有作用 http://cache.troovi.com/gxXkbaWf77hB/600_002.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=e8Aefvob_jg
影片35秒跟1分35秒的地方 可以看得更清楚~~ 影片看那麼多次 還不如看一次了解一下 然後去手動操作看看! OK!? : 能說你的V跟我的V不同...... 雞同鴨講，一堆人看了也拿香跟著拜) : VIP跟STCS 其實在汽車上面已經用了幾十年了，這對於有在接觸的人應該 : 是基本常識才對，怎麼還會弄錯 = = 趁有空還是解說一下好了 : STCS在汽車又稱為VTCS- Variable Tumble Control System可變渦流控制 : 是汽車業為了通過歐洲國家嚴苛的環保法規而研發出來的 : 功能：在不同的溫度和轉速下將進氣歧管的開度打開不同的開度 以滿足發 : 動機各個運轉狀態空氣的需求. 原理：在同一運轉狀態下 不同的VTCS閥門 : 開度，進入發動機的氣流流速發生改變 形成渦旋 渦流即是我們常說的旋渦 : 發動機的油氣混合達更加充分，特別是發動機在低溫冷起動和發動機處於低負 : 荷時 混合氣的霧化不好，燃燒不充分，排放不良 為了改善低溫時汽油的霧化水準 : 低轉時 ECU控制蝶型閥半開 使進氣經過較窄的進氣道產生平行 : 層狀渦流，增加混合氣的攪拌均勻，提升燃燒效率及扭力 : 高轉時 蝶型閥處於中間的位置，進氣面積達到最大 : 產生垂直於活塞的渦流，產生大馬力 : SYM的示範影片---> http://www.youtube.com/watch?v=e8Aefvob_jg
: 舊款的VIP系統，在汽車上又稱為VIS- Variable Intake-air System可變進 : 氣歧管 : 功能：在PCM的控制下 在小負荷低轉速到大負荷高轉速範圍內都保持高 : 的扭矩. : 工作原理：改變有效進氣歧管的長度 有效控制進氣氣流在進氣道中的流動 : 慣性 使氣流的流動壓力波的頻率和進氣門的頻率在不同負荷下適時吻合 : 進而最大程度保證引擎在任何負荷狀態的進氣量.實質是利用的中慣性諧波 : 增壓的原理來實現引擎的最大進氣量. 當發動機轉速低於設定轉速時VIS閥門 : 是關閉的，氣流的路徑較長；當發動機轉速大於設定轉速時 VIS起作用，閥門 : 打開，使進氣氣流行經較短的進氣岐管。 : 藉由這種進氣管路中閥門的切換，來使進氣管路改變成長、短二種路徑。以滿 : 足引擎在高轉速運轉時需要流速快、動能大的氣流；並且在低轉速時供給引擎 : 適當流量的空氣。這樣就能夠使引擎在高轉速時獲得較大的馬力，而在較低轉 : 速時有較佳的油耗表現。 : VIP原理示意圖--> http://www.wretch.cc/blog/fsvco/10886398 : HONDA的iVTEC，TOYOTA的VVTi這種才是真正控制氣門正時跟揚程的設計 : (可變氣門控制系統) : 說到改變進氣門數的話，HONDA 1983年裝在CBR400F NC07E上面的REV系統才算 : (也就是現在CB 400的VTEC系統，跟汽車用的VTEC不同) : REV是利用油壓控制，讓6750rpm之前，只讓進排氣門打開一組 變成2V車 : 6750rpm後 變成二進二出 : 這才是兼具2V跟4V的設計，跟STCS還有VIP那種控制進氣渦流還有歧管長度 : 原理完全不同 : http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/vtec/vtec-1/vtec-2/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.163.182
推
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XD
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推
01/06 10:07, , 2F
我的印象也是那個能塞住進氣歧管的檔板結構
01/06 10:07, 2F
推
01/06 10:09, , 3F
機車上的stcs應該是用最笨的方法在控制^^"
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推
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沒辦法...$$啊 汽車漲個兩三萬還有人買，機車漲個兩三千
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推
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市場就又開始哀哀叫了
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01/06 11:01, , 6F
最近流行打臉嗎......
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推
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快推，免得別人以為我們看不懂
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推
01/06 11:07, , 8F
桀桀桀..
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推
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快推，免得別人以為我們看不懂
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01/06 11:23, , 10F
你們講得事情 有不一樣嗎? 汽門還是有開不是嗎?
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01/06 11:24, , 11F
只是開了是從一個被堵住的管子吸氣....
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01/06 11:32, , 12F
我在想他兩邊的耗損會不會差很多....
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01/06 11:33, , 13F
k:汽門有開 並不是不開 後面還舉例"開不同汽門數"的設計實例
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01/06 11:34, , 14F
n:汽門開沒錯啊 但是管子塞住了
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01/06 11:38, , 15F
有開但是並沒有東西進去 這樣子沒問題嗎XDDD
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推
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二個人說的是同樣的吧XD
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01/06 11:39, , 17F
偽真空吧XD
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推
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打臉了XD
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01/06 11:44, , 19F
還有 請問一下 那個筏是裝在兩獨立氣道之上吧?
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推
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因為有人說別人錯，結果自己講的文言文也是一樣的東西
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還是直接塞住氣道? 這個感覺起來有差別喔...
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01/06 11:45, , 22F
直接塞氣道:就像塞住你一個鼻孔後再要你正常呼吸
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推
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那樣子檔法就已經會對氣流有影響了，有沒有到塞死也一樣
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筏獨立於氣道外:要你戴一個只挖小孔的口罩呼吸
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01/06 11:49, , 25F
還有 k兄說的"錯" 應該是指1V這件事 因為他認為
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01/06 11:50, , 26F
因為並不是"只開啟"一個汽門...
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01/06 11:51, , 28F
設計就是為了堵一個進氣 進"單股混合氣"而已 所以的確是"堵"
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01/06 11:52, , 29F
堵住氣道 氣門已經沒有作用 再去執著氣門是沒有意義的
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01/06 11:53, , 30F
所以汽門有開嗎?(不管有沒有被堵) 有開 k兄認為不能叫1v
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01/06 11:53, , 31F
爭論點我覺得就是在這裡而已....=_=
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01/06 11:54, , 32F
還有 我沒有要爭什麼 我只是嘗試釐清在爭論什麼...
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01/06 11:57, , 33F
1V進氣 如果有了解它的原理 那他就沒必要回這文了 =.=
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01/06 11:58, , 34F
看得出來是 找了篇有道理的文章 就跑來回文的.....
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01/06 12:00, , 35F
我在17431篇#1D35ucA9 就提過了捏.... =.=
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01/06 12:00, , 36F
結果這篇文章講的 不就是我提過的東西??
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01/06 12:03, , 37F
氣門持續開閉是三陽設計的瑕疵 如果三陽可以掌握完整的VTEC
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01/06 12:05, , 38F
這個氣門在氣道關閉時 就不會作動了 可變進排氣門 凸輪揚程
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推
01/06 12:11, , 39F
K:4個氣門他在動，噁... 所以都還算是4V
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還有 40 則推文
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01/06 16:09, , 80F
讓速克達在不提升大幅度成本下能有更好的效率，
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01/06 16:09, , 81F
我想還是值得讚許的。
01/06 16:09, 81F
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01/06 16:10, , 82F
nimaj大解釋不難懂啦，只是不過就一些設計瑕疵而已XDD
01/06 16:10, 82F
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01/06 16:54, , 83F
V1 - -?
01/06 16:54, 83F
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01/06 17:01, , 84F
樓上，我說的V1是一個缸喔XDDD
01/06 17:01, 84F
推
01/06 17:02, , 85F
偷偷說，V6是V型6缸，我知道你想表達單缸，但是不會有
01/06 17:02, 85F
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01/06 17:03, , 86F
V1這種東西出現(小聲)。V6.24V，Cefiro呼XD?
01/06 17:03, 86F
推
01/06 17:07, , 87F
咦？那以前V4.16V.......是我被騙很久嗎..(倒)
01/06 17:07, 87F
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01/06 17:08, , 88F
本田也這樣寫過....
01/06 17:08, 88F
推
01/06 17:17, , 89F
你沒被騙到，本田的確有V型四缸16汽門的引擎啊:P
01/06 17:17, 89F
推
01/06 17:22, , 90F
唉...我懂了，感謝Somiya大...
01/06 17:22, 90F
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01/06 17:36, , 91F
看到他稱呼n小朋友有點無言.....
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01/06 17:36, , 92F
biker版什麼時候開始流行起二十幾歲的毛頭小子,
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01/06 17:37, , 93F
可以稱呼三十多歲的人"小朋友"了? XD
01/06 17:37, 93F
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01/06 17:39, , 94F
比較年輕的人怎麼反而喜歡裝年紀大擺老阿? Orz
01/06 17:39, 94F
推
01/06 17:40, , 95F
看到樓上找w老師的碴也讓我蠻無言的...
01/06 17:40, 95F
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01/06 17:45, , 96F
你要不要先問過他本人了再來說有沒有你說的"找碴"?
01/06 17:45, 96F
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01/06 17:46, , 97F
還有,T先生自己之前才在重型機車版 亂版推文,
01/06 17:46, 97F
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01/06 17:47, , 98F
被該版的版主永浸水桶處分過.該版NCX事件,
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01/06 17:48, , 99F
你跟某些台大機研社的人亂來搗蛋.人家對你算客氣了.
01/06 17:48, 99F
推
01/06 19:09, , 100F
要吵自己回站內信吧....
01/06 19:09, 100F
→
01/06 19:09, , 101F
一缸是沒有辦法V的　XD
01/06 19:09, 101F
→
01/06 19:26, , 102F
要V也要兩隻手指 (誤)
01/06 19:26, 102F
推
01/06 19:29, , 103F
XDD
01/06 19:29, 103F
推
01/06 21:10, , 104F
光陽V1表示：
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推
01/06 21:18, , 105F
　　　　林北那兩個還在
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推
01/06 21:19, , 106F
grand vitara:人家也是v6 24v啦!
01/06 21:19, 106F
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01/06 23:18, , 107F
cefiro沒錯 記得剛換這台車時最常聽到的問題是:阿你這台是
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→
01/06 23:19, , 108F
兩千四的喔 至於V1 這個東西如果出現的話 V6的V可能要重新
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→
01/06 23:20, , 109F
定義了XDD 單缸就沒有汽缸排列形式的問題啦 頂多臥式立式
01/06 23:20, 109F
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01/06 23:36, , 110F
單缸的話 i1或是-1 可能比較有機會 XDXD
01/06 23:36, 110F
→
01/06 23:50, , 111F
and 我沒那麼老啦 雖然是過30了沒錯 =.=
01/06 23:50, 111F
推
01/07 00:10, , 112F
單缸都拼不了V型了...,怎麼會有V1~__~?
01/07 00:10, 112F
→
01/07 00:11, , 113F
V4.16V,4缸16汽門,一缸2汽門,應該不難理解吧@@?
01/07 00:11, 113F
推
01/07 00:38, , 114F
樓上，我犯文字錯誤我知錯了....只是你的計算...
01/07 00:38, 114F
※ 編輯: nimaj 來自: 123.194.6.23 (01/07 02:23)
推
01/07 09:13, , 115F
樓上...XDDDDDD
01/07 09:13, 115F
→
01/07 12:23, , 116F
缸缸缸
01/07 12:23, 116F
→
01/07 13:15, , 117F
我懂了!! 一缸兩汽門 2^4 = 16!!
01/07 13:15, 117F
推
01/07 14:05, , 118F
XDDDD
01/07 14:05, 118F
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