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Re: [閒聊] 拿不掉「兩段式左轉」的原因是什麼

看板biker (機車 摩托車)作者 (禪寶寶)時間1年前 (2023/04/07 14:22), 1年前編輯推噓12(14推 2噓 64→)
留言80則, 19人參與, 1年前最新討論串5/8 (看更多)
要提兩段式左轉，就不得不提禁行機車， 也因為很多路段內側車道禁行機車， 所以也就不得不擬出這種方式。 而禁行機車本來就是一個時代的眼淚， 會有這種車速分流最初是針對50cc以下的機車， 包括其他人力車、獸車等等，這種處置相當合理。 但隨著時代的演進，白牌車早就不能稱為慢車， 現在連100cc的白牌都已經越來越少了， 取而代之多是150cc以上的排量，動力更不用說， 用二輪還是四輪來區分真的很不應該。 但另一方面，長久以來機車考照容易， 汽車至少有駕訓班，至少有道駕的部分， 有什麼比較不良的習慣相信教練或多或少會指點， 而機車只要七秒過了就是過了， 後面演猴戲對實際上路其實沒什麼幫助。 我二輪四輪都有，但也不諱言的說二輪猴子真的更多， 另外四輪多數人會按照標線行駛，尤其是對自己駕駛沒信心的， 但二輪不是，再沒信心的也是會卡在車縫進退兩難， 無論是禁行機車或是兩段式待轉解除造成的事故又會被放大檢視， 公務單位又是不做不錯的心態，所以真的很難， 不過慢車定義真的很多年了，是應該有所調整了。 我是認為要施行解除兩段式左轉有幾點可以調整的， 首先是機車駕照要比照汽車，要上駕訓班。 第二步是逐步開放內側禁行機車。 第三步才是在開放內側機車的道路解除兩段式左轉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.143.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1680848531.A.AE8.html
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04/07 14:58, 1年前 , 1F
應該說是不強制2段式左轉
04/07 14:58, 1F
內側車道不開放，又不強制，就會造成從中間左轉的機車...
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04/07 14:58, 1年前 , 2F
少來 隨便一個路口看人左轉 看有幾台
04/07 14:58, 2F
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04/07 14:58, 1年前 , 3F
四輪照標線不會吃到對向的
04/07 14:58, 3F
我所謂的壓線是指直行行駛的情況，二輪基本上就很難對標線有意識。
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04/07 14:59, 1年前 , 4F
駕駛人都一樣 不要跟我說四輪兩輪誰素直
04/07 14:59, 4F
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04/07 14:59, 1年前 , 5F
高或低
04/07 14:59, 5F
沒錯啊，但四輪至少有道駕，二輪沒有。
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04/07 15:01, 1年前 , 6F
還有為什麼鑽? 因為有空間嘛
04/07 15:01, 6F
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04/07 15:02, 1年前 , 7F
比方說南科的環西路 兩線道 但是右側車
04/07 15:02, 7F
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04/07 15:03, 1年前 , 8F
道比內側還寬 還跟你說機車可紅燈右轉
04/07 15:03, 8F
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04/07 15:03, 1年前 , 9F
所以請問政府到底是要你鑽還不鑽?
04/07 15:03, 9F
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04/07 15:05, 1年前 , 10F
去看看日本 車道就是那麼窄 旁邊不是
04/07 15:05, 10F
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04/07 15:06, 1年前 , 11F
安全島就是人行道護欄 想鑽也鑽不過
04/07 15:06, 11F
推
04/07 15:07, 1年前 , 12F
人不會因為你駕駛什麼交通工具水準就變
04/07 15:07, 12F
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04/07 15:07, 1年前 , 13F
高啦
04/07 15:07, 13F
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04/07 15:08, 1年前 , 14F
台灣明明地超小 卻有世界寬的車道真的
04/07 15:08, 14F
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04/07 15:08, 1年前 , 15F
很神奇 偏偏還給你限速60 各種矛盾
04/07 15:08, 15F
我很認同阿，但現實就是道路很寬，台灣人也習慣了， 於是今天把道路改窄，機車還是會鑽，然後就出車禍， 很多東西會有陣痛期，至於誰願意來承擔這些罵名，真的很難。
推
04/07 15:10, 1年前 , 16F
常常塞車時汽車也是塞在路口不保持路口淨
04/07 15:10, 16F
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04/07 15:10, 1年前 , 17F
空 這種素質怎都不提一下
04/07 15:10, 17F
我又不是發文在說四輪素質跟二輪素質誰高，客觀來說四輪不敢開的就是乖乖排， 二輪不敢騎的還是見縫就鑽，至於本來就會鑽會飆的那種猴子，都有沒問題啊。
推
04/07 15:25, 1年前 , 18F
還缺了退場機制
04/07 15:25, 18F
逐步開放就可以了，其實也不用退場。
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04/07 15:40, 1年前 , 19F
怎麼會路改小照鑽? 你換開汽車都知道鑽
04/07 15:40, 19F
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04/07 15:40, 1年前 , 20F
不過就不鑽了
04/07 15:40, 20F
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04/07 15:43, 1年前 , 21F
然後我也知道這種事不是改道路設計就有
04/07 15:43, 21F
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04/07 15:43, 1年前 , 22F
解 問題是每次要改就開始牽拖素質
04/07 15:43, 22F
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04/07 15:48, 1年前 , 23F
從一開始標線就亂畫了是要有什麼意識
04/07 15:48, 23F
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04/07 15:49, 1年前 , 24F
直行左轉混合道天天看的到跨越雙白線右
04/07 15:49, 24F
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04/07 15:49, 1年前 , 25F
切的 說真的大家都一樣不要分車種
04/07 15:49, 25F
推
04/07 16:26, 1年前 , 26F
去查交通道路安全條例，機車被歸在汽車
04/07 16:26, 26F
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04/07 16:26, 1年前 , 27F
，而不是慢車
04/07 16:26, 27F
法規上是，但是實際只能走機慢車道。
推
04/07 16:33, 1年前 , 28F
依照道安69條規範，其項下並沒有機車，
04/07 16:33, 28F
→
04/07 16:33, 1年前 , 29F
機車的規定在第二章汽車中
04/07 16:33, 29F
推
04/07 16:36, 1年前 , 30F
現在有電動自行車,所以兩段式左轉還是必要
04/07 16:36, 30F
噓
04/07 17:16, 1年前 , 31F
只有機車是自私自利的鑽車，汽車兩線塞3台車
04/07 17:16, 31F
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04/07 17:16, 1年前 , 32F
，叫為大眾紓解車潮的偉大情操，不是鑽車
04/07 17:16, 32F
有時候真的不懂二輪為什麼要這樣悲憤啊？我有這樣說嗎？ 實際上路寬大多不足以讓四輪這樣鑽，所以四輪鑽的相對更少一些， 日積月累下，二輪的鑽就成為一種理所應當地的習慣，這是不爭的事實嗎？ 阿本來有路就鑽，我騎二輪我也鑽阿，鑽又不是一種錯， 現在是說如果道路改窄，是要窄到二輪不能鑽？ 那怎麼去前面停等區等紅燈？那是不是又要改掉？ 要這樣改本來就有很長一段路，而不是指出問題就在那邊戰二輪四輪好嗎？ ※ 編輯: louiswei1986 (118.163.102.13 臺灣), 04/07/2023 17:20:28
推
04/07 17:30, 1年前 , 33F
幫你補血
04/07 17:30, 33F
噓
04/07 17:59, 1年前 , 34F
噓過去機車性能差的論點
04/07 17:59, 34F
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04/07 17:59, 1年前 , 35F
剛開始（日治、國民政府初期）的法規
04/07 17:59, 35F
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04/07 17:59, 1年前 , 36F
就是正常的 跟其他國家一樣 50cc以下
04/07 17:59, 36F
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04/07 17:59, 1年前 , 37F
是慢車 以上是快車 禁行機車和跟不上
04/07 17:59, 37F
→
04/07 17:59, 1年前 , 38F
車流無關
04/07 17:59, 38F
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04/07 18:03, 1年前 , 39F
禁行機車美名是改善秩序 實際上是要賤
04/07 18:03, 39F
→
04/07 18:03, 1年前 , 40F
民給汽車讓路而已 強制待轉只是配套措
04/07 18:03, 40F
→
04/07 18:03, 1年前 , 41F
施 沒有太大討論的價值
04/07 18:03, 41F
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04/07 18:12, 1年前 , 42F
逐步解除反而讓人無所適從 助長鬼切而
04/07 18:12, 42F
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04/07 18:12, 1年前 , 43F
已 要就是一次全部不再執法 然後全部
04/07 18:12, 43F
→
04/07 18:12, 1年前 , 44F
解除
04/07 18:12, 44F
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04/07 18:12, 1年前 , 45F
與其拆牌不如修改標誌規則 藍牌的意思
04/07 18:12, 45F
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04/07 18:12, 1年前 , 46F
改成機車可待轉 慢車要待轉 必要時補
04/07 18:12, 46F
→
04/07 18:12, 1年前 , 47F
上禁左 就是只能待轉了 然後黃字宣布
04/07 18:12, 47F
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04/07 18:12, 1年前 , 48F
失效 慢慢塗掉
04/07 18:12, 48F
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04/07 18:14, 1年前 , 49F
待轉不執法期間可以加強取締外側左轉
04/07 18:14, 49F
→
04/07 18:14, 1年前 , 50F
不打方向燈 順便取締汽車外側右轉
04/07 18:14, 50F
→
04/07 18:17, 1年前 , 51F
*內側右轉
04/07 18:17, 51F
推
04/07 18:38, 1年前 , 52F
機車考照強制上駕訓班記得快開始了
04/07 18:38, 52F
推
04/07 20:43, 1年前 , 53F
機慢車根本假議題，看看台灣一般公路
04/07 20:43, 53F
→
04/07 20:43, 1年前 , 54F
速限的天花板不就時速70而已，就算是
04/07 20:43, 54F
→
04/07 20:43, 1年前 , 55F
綠牌的機慢車要頂到喉嚨也是輕而易舉
04/07 20:43, 55F
→
04/07 20:43, 1年前 , 56F
。又不是高速公路的標準，更別提高速
04/07 20:43, 56F
→
04/07 20:43, 1年前 , 57F
公路極速頂到天靈蓋也才錶速時速120公
04/07 20:43, 57F
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04/07 20:43, 1年前 , 58F
里而已隨便一台DRG都能輕鬆用120巡航
04/07 20:43, 58F
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04/07 20:43, 1年前 , 59F
。
04/07 20:43, 59F
→
04/07 21:04, 1年前 , 60F
雖然高速公路 120 kph 的速度不是很高，但
04/07 21:04, 60F
→
04/07 21:04, 1年前 , 61F
DRG 也不太可能 120 輕鬆巡航吧...
04/07 21:04, 61F
→
04/07 21:06, 1年前 , 62F
然後四行程小 50 要 70 kph 也是有點拼
04/07 21:06, 62F
推
04/07 22:54, 1年前 , 63F
狗肉的50cc只能騎55km/h
04/07 22:54, 63F
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04/07 22:55, 1年前 , 64F
認同venus大的廢除想法
04/07 22:55, 64F
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04/07 22:56, 1年前 , 65F
加強取締中/外車道左轉，加強個兩三個月
04/07 22:56, 65F
→
04/07 22:56, 1年前 , 66F
一定有效果的
04/07 22:56, 66F
推
04/08 01:26, 1年前 , 67F
結果取締前先被收掉了
04/08 01:26, 67F
→
04/08 09:52, 1年前 , 68F
所以黃牌開放後我就不騎白牌了
04/08 09:52, 68F
推
04/08 12:08, 1年前 , 69F
速度能到 但整體能力還是都要考量
04/08 12:08, 69F
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04/08 12:54, 1年前 , 70F
但120不是最低速限啊 在高速外線騎90對
04/08 12:54, 70F
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04/08 12:54, 1年前 , 71F
白牌應該也不是多困難的事
04/08 12:54, 71F
→
04/08 17:43, 1年前 , 72F
兩段真的很浪費時間
04/08 17:43, 72F
推
04/08 18:51, 1年前 , 73F
我職業駕駛每天路上開車並不覺得四輪猴
04/08 18:51, 73F
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04/08 18:51, 1年前 , 74F
子少
04/08 18:51, 74F
推
04/09 17:55, 1年前 , 75F
逐步很好啊，可惜交通部不像你說得有
04/09 17:55, 75F
→
04/09 17:55, 1年前 , 76F
計畫性的想解決前朝遺毒，比較像是驢
04/09 17:55, 76F
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04/09 17:55, 1年前 , 77F
子踢一下走一步，而且這一腳還必須是
04/09 17:55, 77F
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04/09 17:55, 1年前 , 78F
外國媒體去踢的。
04/09 17:55, 78F
→
04/10 18:18, 1年前 , 79F
最屌的是內側沒有禁行機車，照樣給你掛
04/10 18:18, 79F
→
04/10 18:18, 1年前 , 80F
兩段式左轉
04/10 18:18, 80F
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