[問題] 下不太了坐
看板meditation (靜坐 - 冥想)作者credit0215 (小宇)時間15年前 (2010/01/31 20:39)推噓11(11推 0噓 46→)留言57則, 3人參與討論串1/2 (看更多)
各位版大好，小弟初在此版發文，有個問題想叨擾各位...
但不知版上風氣規矩為何，如有不夠禮貌週到之處，請別見怪
還希望各位前輩先修能夠不吝指教...
小弟在因緣際會之下，有機會接觸了打坐這門功課。緣起僅是自己的一片
好奇心與聽說靜坐對身心有益，雖未對其功夫法門，但後來遽聞若修行之
時稍有偏差妄念是件危險的事。
是這樣的，這七天小弟參加了禪七，途中遇到一件讓我難以釋懷的事情。
便是打坐一段時間後(那段時間自覺坐的還不錯)，自己屁股因連日的坐壓
受不大了而想起坐，當時有些心不甘情不願，但卻在自己想起來時，卻發
現自己難以起坐，連眼睛瞪著大大的也無法起來，甚至學起「追殺比爾」
片中的女主角對著自己的手腳心裡暗說「手動、腳動」，可顯然的雙手
雙腳是不太為所動，不然小弟就不會來版上叨擾了...
後來是想，怎麼會這麼奇怪，應該是沒有起不來的道理。便硬是把肘部抬
起，才解除了這狀況。只是起坐並非循序漸進自然起身，身體當時頗感不
舒服，但情形不重且後來並無明顯的後遺症，因此也就對這事將過且過。
只是內心畢竟有些疙瘩在(小弟遽聞家中二姑曾因修道而走火入魔，最後
下場不幸的事例)，後又錯失與法師小參的機會，於是後來上坐來都不是十
全十的心安。
今日回來之後，網路查文也沒有查到可供參考的文章。
但想了想，版上這裡不正是個問題的好去處? 所以便冒昧的來請求各位前
輩先進的指教，在下感恩不盡。
PS:有件事小弟提來請各位別見怪，因為小弟想到問題有去處後，一開心
進版就開始發文，打完之後才忘了自己沒有爬文...
若版上有參考的文章，還望諸位能為小弟提示一下。
(小弟去年九月初學打坐，在家不勤快，一週大概一、二次，時段也不固，
定，所以寒假才動了才去打禪七的念頭。)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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感謝i大的回應! 您的建議方法自然，應是良方，小弟下次萬一再遇此類情形便用這
方法應對。另一問，氣脈衝關是指? 小弟對氣感不諳了解，但那炷香確有股不知如何
形容的感覺，慢慢從腰背向上，至後背正對胸口處略滯，這段身體微感暖燙。再過去
之後，到頸部中間再略滯，最後爬上快到天靈處時，此段皆感微涼。小弟是在快到天
靈之處時便欲下坐。雖然心頭和念頭和自身感覺都是下來不好，但最後自以為覺得，
想下時卻下不得，莫非是著了什麼道? 所以刻意強制自己起坐... 有點殘念到。
關於氣脈一說，還請i大指教說明是幸!!
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.43.237 (02/01 02:00)
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再次感謝i大的說明。雖然小弟不知南先生為何許人也，但著述能被引述，想必是位前輩高
人。看i大您的回應，小弟的可理解是這樣的，緊張是心理因素導致肌肉僵持的狀態，導致
肌肉不夠柔軟連帶著也卡住可活動的關節處，是故身體難動彈。而氣脈衝關是氣滿則衝，
氣滿而膨脹身體，導致也有雷同「不能動彈」的現象。至於體內氣機之感，小弟習日甚淺
，精進用功也尚未有上，是以未能體會箇中奧妙。但感謝您提供自身經驗做為參考，先進
走過的路，後學跟進若碰上類似狀態，處理起來心裡也能有個底~ 感恩!
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.43.237 (02/01 03:57)
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先感謝m大對小弟的發文做回應。小弟發文中敘述恐不盡詳細，所以得補充一下是當時身
體略有僵澀之感但並無麻痺。而那炷香就某方面來講，小弟是一直是在調整姿勢。因為
小弟身體於打坐時常有身體搖晃或頭腦輕晃的狀況，但這在一開始上初級禪修班問過法師
之後，經法師講解為自然氣動，可不必理會，也不必執著，不要沉溺於此況當中，不要為
了氣動而動。
小弟打坐時發現，若符合方法腰挺頭領向上，鬆肩塌背，小弟腰背肩膀的痠痛，能夠隨著
氣動慢慢的解除掉(解除掉之後，氣動也隨著消失)，使得身體能夠坐得更舒服更正，是以
那炷香狀況不錯的原因是，上半身的痠痛感皆已解除，且精神和心理皆達一定放鬆狀態。
唯想起坐的原因是大腿和臀部的交界之處，因連日靜坐而有股不耐且不舒服的痛感。腿部
或臀部的麻感，則如m大所言，小弟能夠靠著微調姿勢，讓血液流通(感覺很明顯，一段時
間後去調一下，會有種得救的感覺T_T)，但面對長期又兼長時久坐造成某部位不能處理的
不適感，小弟真的無法忍受，害怕繼續坐下去身體會出問題。(小弟在家不用功，但偶爾打
坐都刻意會用雙盤，至少上坐近一小時，是想為了考驗自己抵禦雙腿的酸痛脹麻感，因此
只是硬坐罷了。提此事是想說明小弟面對姿勢問題略有小招數，所以自料小弟情況應該不
是姿勢方面的問題。因為禪七小弟幾乎只打單盤，也自以為單盤的下半身不適感比雙盤好
處理)
另外m大所提「下坐是為了日後久坐做準備。」 這句話小弟無法理解下坐和久坐這兩者之
間的關聯是什麼，是否能請m大再為小弟點撥一下。
另外m大提到的體質，是否板上有類似文章可以爬到? 因為聽來頗引小弟的好奇心。
感謝m大提供的方法! 感恩!
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.43.107 (02/01 12:59)
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小弟看i大和m大的回應，似乎是只要符合「自然」即可。
其實i大講的氣和m大講的心，小弟自身微薄的感受，都是能夠接受，只是程度上有所差
異。 這次小弟禪七的經驗，心神上的狀態一開始由昏沉、妄念，變成正念，沒有念頭，
然後再知道自己沒有念頭；身體也是能夠愈做愈正，也愈來愈放鬆。
一方面是本身是自願練學，自然較為求好；一方面是觀照的方法一直都有用上。
小弟初學，身體方面理當先求身體坐姿是否端正，心神是否有不適的情形。所下的功夫都
是在排除掉靜坐時不需要的東西，而非上坐就想練得什麼跟什麼內外神通云云。
舉例來說，靜坐講放鬆，鬆又求外鬆、內鬆、心神鬆。外鬆為筋皮肉之放鬆、內鬆則為五
臟自然落位(中醫理論上人體諸多狀況與內臟的狀況息息相關，像是:情緒)、心神放鬆則是
心理安定，精神不緊張。
小弟私以為，如要得放鬆，那麼不如從排除非放鬆的狀態即可。凡肌肉有僵澀之感，皆與
以觀照視之是否坐姿不正，或患部有不當用力情形；內鬆則觀照自身呼吸是否順暢無礙，
有無滯礙不順之感；心神放鬆則觀照自己是否心思雜亂、掛心某事或思緒不正。而這些情
形的處理都是與以正確且適當的方法，簡單來說，方法的主要目的幫助我們達到什麼情
況，方法的作用是在排除不適當的狀況，而不是在求得過度玄奇的東西。
小弟家中二姑因人生家庭不順遂，習靜坐以求人生上安寧，但不得方法，轉而拜求諸多陰
神廟墳，見人便云自己為馬祖的乾女兒，自己靜坐修行所聞如何奇妙與不可思議，是來救
濟、解脫世人，但爾後走火入魔，魔神上身，身心俱毀。於前四年便跳潭自殺，後被救起
卻成了植物人，最後於隔年逝世。 最疼自己之一的姑姑就這樣走了，奶奶家中本有學佛，
小弟參加二姑葬禮時，內心更是感觸許多，更有唏噓之感。
會提上面這段，是小弟覺得i大和m大修行應各得法門，小弟初學乍練，來版上問個不是很
得體的問題，倒是覺得惹得兩位之間有點小...小火藥味，實在是很抱歉。
但或許是小弟自身的誤解，而其實兩位之間是相互認識且引為同道之人。
於是略為表述小弟的想法一下，還望兩位版大多多海涵小弟 T~T
還是很感謝i大和m大肯花時間與功夫為小弟提供解惑，至少小弟現在坐下去是能心安了。
PS:經脈之說對小弟而言太過深澳，自己只是偶爾習練此功夫，以保身心內外兩輕靈，故
無意深入探究，這對i大回應了這麼良好意見有點不好意思。
散、單及雙盤，小弟皆有試練過，檢驗的方式則是以自身體感、氣感(主要是氣動)做為依
據。也真不知何因，雙盤效果真的比較好。小弟曾聽來的講法有三個:一是雙盤坐的較高
穩且自然提肛，故對氣感助益較大；二是雙盤將兩腳纏繞，是以人體自身能量得以在內循
環，而不外露；三是雙盤可使兩腳底朝天，使湧泉穴對天，有助益氣的排暢。
只是小弟以為這恐怕與心神方面的收攝與涵養沒有絕對的關係，畢竟放鬆這件事不論散、
單、雙盤皆可行之，行走坐臥乃至運動也是(小弟有練些國術，也講鬆!練樁有時能有氣感
流動，只是靜坐的氣感小弟真的無法明辨出) 倒是對自身健康較有助益，至少打七回來
之後，小弟熬夜到四點，早上八點起來還是精神良好。
身體、心理、精神本來便是交互影響，古人傳下來的功夫奧妙，靜坐皆能滿足三者所需，
除了基本的共同涵蓋面之外，其餘只是大方向的不同和程度的深淺。所以m大講的散、
單、雙盤不是重點，恐怕也是端看人為所需而定。 這是小弟自己的想法，可能太過自我
主觀，會對m大不太好意思。 不過兩位都是小弟的前輩先進，有你們的指教，小弟才能夠
在這門功夫上觀念更正確、方法更踏實。
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.42.79 (02/01 22:31)
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是的~純粹是小弟想太多了^^
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.35.234 (02/02 11:32)
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小弟得了幻嗅了^^||
※ 編輯: credit0215 來自: 61.229.25.116 (02/02 22:18)
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