Re: [問題] 請問蝶式腳背出水

看板swim (游泳)作者opgy時間10年前 (2016/04/20 13:57)推噓20(20推 0噓 36→)

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https://www.ptt.cc/bbs/swim/M.1461131831.A.065.html 作者: opgy (^O^) 看板: swim 標題: Re: [問題] 請問蝶式腳背出水時間: Wed Apr 20 13:57:08 2016 在參考我的建議前,首先得先確認一件事,你的目標是什麼? 是動輒蝶500M以上的長距離蝶? (a) 還是節奏清晰明快,向競技蝶靠攏的蝶式? (b) 如果是(a),那恭喜你,你游的是完全符合游泳規則所描述的蝶式剩下要做的就是克服一直蝶一直蝶的枯燥乏味以及培養無視疲累的堅強毅力能做到上面這兩點,你就能一直蝶一直蝶一直蝶了不過最好是隨時注意身體的感受,以避免受傷千萬不要誤會我的意思,我要先弄清楚關於目標這件事完全是因為: 我真的遇過太多把長距蝶泳作為終極目標的朋友,他們認為這才叫做 "會蝶式" 甚至他們還會將是否能"輕鬆游"來做為衡量好壞的一個指標,其想法大致是這樣的 : 越是能放鬆游就越能省力,而越能省力的話就能游更遠的距離所以蝶地越輕鬆越好,這樣這次我能蝶500M,只要記住這次省力放鬆的感覺這樣下次下次我就能在這個基礎累積上再戰600M大關啊,啾咪不得不佩服真的很能自圓其說啊... 故此這裡必須要先請原PO思考一下目標是什麼,以免接下去雞同鴨講就不好玩了以我玩過一陣子的游泳論壇為例,(a)(b)兩派在接觸以後,往往以大亂鬥收場而且發展模式大多都是固定的套路,很好玩的 : ====== 1.愛好長蝶的某某人上論壇發表了幾篇輕鬆游長蝶的心得文章,甚至還有自編口訣吸引了一批新手初哥聚成了(a)派 2.某某人得意忘形,讓每天下水練一直努力精進自我的老手們終於忍無可忍跳出來直斥其非,(b)派至此成形,開始兩派大亂鬥 3.某某人無力辯駁(b)派一直跳針,最後在(a)派同好鼓動下自拍以證明其長蝶能力結果作繭自縛,被批的一無是處後痛斥該論壇全是井底之蛙,至此失蹤不見蹤影而存活下來的(a)派慢慢變老手,邊練邊學默默變換陣營等著下次痛扁新(a)派的機會 4.另外在2.大亂鬥之後還會有一個分支劇情是這樣神展開的某某人實在是辨不過,加上缺乏見識又只認得網上最出名的那個流派 total immersion (TI) ,就硬扯人家的書跟影片出來幫他擋刀硬要說他跟泰瑞老先生的見解的是一致的泰瑞老先生創辦的流派很無辜地幫這些傢伙擋刀擋久了該系統裡的泡沫跟缺點自然就會被人一個個挖出來搓破掉再加上強國論壇裡很多都是體校出身的,批評起來更是刀刀見血毫不留情,最後自然就是倒楣的跟這些某某人一起給批的一無是處了但持平而論其實他的系統也不是一無是處,還是有值得學習的東西前提是你要看的懂它賣的是什麼藥,首先便要明白它鎖定的客群是哪些人先弄懂這點那你就能從中挖出有價值的東西,還是得到很多的像我前陣子就從某教學秀影片中明白了泰瑞教練的圓融會說話,真是不錯的收穫 ========= 待續 ========= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.101.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/swim/M.1461131831.A.065.html

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fenllo

04/20 14:45, , 1^F

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f大,打字很麻煩的,而且這種動作的東西,面對面比劃比劃可能馬上就懂了但要以文字敘述就很花時間,要去想該怎麼表達,才會比較好讓人看懂意思

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OSADO

04/20 15:25, , 2^F

04/20 15:25, 2^F

其實長距蝶這東西要分真能做到的,跟不能做到的兩類人群來討論能做到的真強者是這樣的 (下面我會貼影片給你看) 他們能將競技蝶的節奏放緩,變成強度降低但節奏依舊清晰打在點上的長距蝶但這些人絕大多數都是經過系統訓練,是從小練到大的選手才有那種本事去這麼玩也就是說這些傢伙的競技蝶底子深厚,偶爾玩玩長距蝶根本不成問題而且選手們平時就算是沒事做也應該不會無聊到幹這種事除非是被教練懲罰... (一般來說被罰蝶個400就頂天了而菲爾普斯練習時根本不蝶超過200M, 沒記錯的話這個是他家教頭在SWIM COACHING BIBLE 2講的,可不是我隨便畫虎爛的喔) ==== 但是大多數目標直指長距蝶的朋友們都不是經過專業訓練的選手很多甚至都是成年了才開始接觸蝶式,那身體條件就已經差了很大一截了再者也不是每個人都會想要去找教練教,很可能是網上影片看看就下水比劃了對於該有的基礎技術要點也不了解就直接游蝶式全泳(full butterfly stroke) 身體條件好的可能一個月就能呼啦花啦地硬幹50M 在他們想來100M應該也就是兩個月的事情,如此只要能堅持游下去就能達成長蝶夢但真是這樣嗎? 東西都沒搞懂就下水開游,能指望動作好看到哪裡去? 通常拍下來看都會把自己給嚇一大跳 : "靠邀!!怎麼拍出來都跟我想的完全不一樣" 更別提去把距離給拉長游長蝶這件事了大部分的體力全都浪費在無效的動作上,能硬幹50M,不見得能再攻下100M 這些朋友都是因為接收的資訊不夠系統完整,而錯將目標訂的太大而他們最後往往都達不到期許的目標,至少我沒看過成功的我想或許只有天生神力加上不怕操,而且還得要耐得住枯燥乏味的傢伙才能用那種超耗能的泳姿去呼啦嘩啦的硬幹上五六百米吧? ==== 最後一起來景仰這支影片,3km長蝶達成時間是44分12秒,不得不說真的很屌即便是放緩節奏來游,但依舊精準的做好每一次手腿配合,高效的打在點上是說時間一長就讓我這看客感到有些無聊了,也難怪影片要快轉濃縮啦... 就是不知道游的這傢伙除了累之外,是否也有同感 XD https://www.youtube.com/watch?v=KI-s43a5vAo

※ 編輯: opgy (36.231.101.123), 04/20/2016 18:52:31 ========= 接著說 ========= 那如果你的目標是競技蝶,就得先對它有所了解下面就來說說我個人的一些見解供你參考 : 首先來看看SPEEDO的示範影片是怎麼說的 http://player.youku.com/player.php/sid/XODAzMDcyMzky/v.swf 開頭他說"流暢高效的蝶泳動作來自於你的身體,手臂和腿部的同步運動" (During butterfly the body arm and leg movements work in synchrony to create a smooth efficient stroke.) 換句話說就是手腿配合的時機是很重要的 (大概是要說上三次的那種重要) 若每一下都能打在節奏點上,你就能充分用上身體的核心力量去向前游進個人認為蝶式瀟灑好看的地方就在它清晰明快的節奏上配合時機對了蝶式就入門了,而配合時機(Timing)我將之分為三個要點: ============================================================================== 1.雙手完成移臂入水時,開始下打第一次腿 1st kick http://i.imgur.com/SCnXgiM.jpg

2.在內划結束,約莫在兩掌距離最接近時開始下打第二次腿 2nd kick 或者也可以這麼說,在完成第二次下打時,雙手同時離開水下而1.與2.更是可以簡短濃縮成一段話 2 KICKS PER STROKE ; KICK HANDS IN , KICK HANDS OUT 每一次划手配兩次下打腿,首打腿手入水,次打腿結束的同時手出水 3.HEAD LEADS THE HANDS "頭始終先於手入水,也始終先於手出水" 也就是下面影片教頭Bob於12分25秒處所提的要點 https://www.youtube.com/watch?v=AKQmm1mp9DQ

============================================================================== 而原PO你現在的問題就是這三個配合時機點還沒上手,沒掌握好從你提供的自拍來看,你幾個處理換氣後的動作上腦袋幾乎是跟手差不多時間入水的這個是很常見的一個問題再來就是 KICK HANDS OUT 的部分問題就出在你的 Body undulation (身體波動) 沒入門這部分SPEEDO的英文講解講的比較好,見17秒處 https://www.youtube.com/watch?v=VSUoIbYQJrE

...effective butterfly technique involves an element undulation which is generated as your head presses down. Your eyes face the bottom of the pool and your feet kick downward in a dolphin style movement.This movement create a hips lift which is vital to the efficiency of the stroke. 註:其實還有臀部(hips movement)時機可以去注意,可是我懶得打字了有興趣的可以去找 Phelps : personal best-butterfly這支教學片來看或者swim coaching bibles 2,其蝶泳篇亦有相關說明 ※ 編輯: opgy (36.231.101.123), 04/20/2016 21:01:09

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rickg

04/20 21:13, , 3^F

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你意思是說原PO屈膝了對吧,那個原PO快出來面對,踹共啊 XD

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OSADO

04/20 22:24, , 4^F

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OSADO

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OSADO

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OSADO

04/20 22:24, , 7^F

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我前面說過啦,只要是符合蝶式的規則定義,那它就是蝶式啊 === 國際泳聯對蝶泳的規定 SW 8.2 兩臂必須在水面上同時向前擺動，同時在水下向後划水。（參考SW 8.5） SW 8.3 雙腿打水動作必須同時一致，兩腿或兩腳可不在同一水平面上，但不允許有交替動作，不允許蹬蛙泳腿。 === 符合以上的規定便是蝶式,國際泳聯的權威規定應該是沒什麼好糾結的如果你在一場正規蝶泳賽事中用下面這種游法參賽 https://www.youtube.com/watch?v=1EVlhhEQBfM

那你馬上就會DQ沒成績了,因為天大地大國際泳聯最大 XD

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OSADO

04/20 23:46, , 8^F

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※ 編輯: opgy (111.248.195.194), 04/21/2016 08:49:50

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bboy5j

04/21 17:12, , 9^F

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樓上那個rickg,快來啊,原po踹共了 XD

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bboy5j

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04/21 17:16, , 16^F

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不是,我想你誤會我的意思了,我開頭就說了: 是要你手腿配合做好,充分運用身體核心去向前游進蝶式游的就是手腿配合的節奏就像雪梨奧運冠軍米斯蒂.海曼的教練說的那樣 "Butterfly is a rhythm stroke." 多練基礎drills(下面我會列給你)多體會吧

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bboy5j

04/21 17:25, , 17^F

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對吼,忘了可憐的攝影師了,哈哈

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bboy5j

04/21 17:30, , 18^F

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bboy5j

04/21 17:31, , 19^F

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以我個人的經驗來說... Body undulation沒那麼好掌握,更別說因此而練歪的2nd問題沒有大量正確的練習下去堆積,undulation沒吃透,2nd下打根本就不能可能壓得住水事實上,要做好1st kick下打後的直腿上提,要能在其中用上Body undulation去完成2nd 光是要做到這兩樣其實是同一件事的要點,你就有得練了不然泰瑞教練也不會去弄出一個Betterfly for everybody的教學出來 (注意,是better,不是butter,這名取的挺賊的) 試圖繞過競技蝶教學上最艱難的部分:高肘抓水與2nd打腿配合去找一條如同讓他取得大成功的深插2bk(兩次打腿)自由式那樣 (嗯,那句話怎麼形容來著的...這種游法在池子裡很好認,很有辨識度) 試圖在蝶泳這塊開出條easy way來,好讓人人有功練人人有蝶游 =========== 如果你手邊有這支教學片你可以看出他先將手的推水取消掉一部分,變成minifly drill (註:減縮推水跟過分推水一樣都是常見的錯誤,尤其在沒啥力氣的小朋友身上最易出現) 讓你游minifly以適應移臂入水的感覺,跟入水下打1st kick後的身體平衡其思路就是在下打1st kick後拉直身體,讓你去體會1st kick之後腿部的直腿上提但影片前一個介紹的ride the way drill中曾出現過的2nd kick則是直接取消掉不打這樣的理念貫串到後面的whole butterfly stroke,他的2nd kick一樣是砍掉的只是在最後如同他家的自由式那樣,在水上下水面功夫以包裝成betterfly 來推薦給休閒游的族群 https://www.youtube.com/watch?v=wFuL-cskQn4

註:2分08處便是前面提的ride th wave drill,一次水下完整划手打兩下腿在取消2nd kick方面,我猜是因為他以前是混過泳隊的可能啦不知道跟這有沒有關係,早年的蝶泳有個觀念是 "短距選手sprinter的2nd kick需要加強以發揮衝刺能力, 而長距的則是削弱2nd kick,以較大的body undulation來取代以減少能耗" 但是時代是在進步的,就像自由式早年的手入水位置是比較偏靠近貫穿身體上下的那條軸線,日本的書上稱其為單軸技術,後來又變成2軸技術,像TI那種誇張的雙軌就可歸類其中然後發展到現代又變成X軸,像奧運傳奇女運動員Sheila Taormina 在她BLOG以及youtube頻道中講解的...好像墨西哥袍serape的技術就是x那種類型現代技術開始注重水下划手與腰腿還有身體核心的協作甚至還有去細分肩驅,髖驅.體驅等等說法.... ========= 而今日在體能訓練發展跟上來以後,2nd kick在蝶式越來越被強調就如同6bk(六次打腿)在自由式各種距離項目中越來越受重視一樣開始思考200蝶這種體力活是不是能每一划都打出連貫有力的兩次下打增加推力? 這種前瞻性思維所培養出來最具代表性的人物當然就是菲爾普斯了不論是自由式或者蝶式都是依循上述目標來培訓的看他的蝶泳,2nd kick打的幾乎跟1st沒什麼區別一次划手兩下有力打腿配合得極好,特點是打腿相當連貫而他的第五泳姿underwater dolphin kick更是一絕,自然成就一代傳奇相信日本NHK於08年京奧前拍的菲爾普斯紀錄片大家都有看過吧不過畢竟不是人人都是菲爾普斯,我們別去追求他變態的柔軟度看看紀錄片中與菲做對比的日本蝶手雖然不具備那種柔軟度,但他蝶起來不是一樣帥氣嗎所以我們看影片學習的重點應該放在游出屬於自己的節奏蝶來這件事上當然沒事若是能多練習,加強自身2nd kick跟underwater kick技術那就更好啦就先談到這吧,剩下的問題下次再接著談 ※ 編輯: opgy (111.248.195.194), 04/21/2016 23:48:53

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