Re: [分享] 球場安全規範執行的另一觀點思考

看板Calcio作者Mihajlovic (神，你一定要讓我考上！)時間19年前 (2007/02/14 11:21)推噓4(4推 0噓 5→)

留言9則, 4人參與討論串4/6 (看更多)

※ 引述《Okuthor (薨。)》之銘言： : ※ 引述《Mihajlovic (神，你一定要讓我考上！)》之銘言： : 　我建議你參考一下5042篇，Torchy翻譯整理的資料， : 　敢問連兩週都因足球暴力導致有人喪生的機率有多高？ : 　再者，1995年一月，Genoa-Milan戰前，主隊球迷 Vincenzo Spagnolo被捅身亡， : 　當時的足協主席、現任職業聯盟主席 Matarrese，就下令無限期停賽了。啊、、、我當時還沒有看職業足球聯賽這種資料都可以被你找到，好樣的！順便問一下，有沒有連結？另外當時無限期停賽的整個過程大概是怎樣、、、（超有興趣）謝啦！ : 　另外再補充一些資料好了，5042篇提到的 Licursi身亡的隔天， : 　Fiorentina-Livorno賽前又發生主隊球迷捅客隊球迷的事件，只是沒死人， : 　邊裁被丟鼓頭破血流的5042篇也有寫，不多提，但是同一時間， : 　Atalanta-Catania賽後，主隊球迷也跟護送客隊與其球迷出場的警方幹上， : 　難道我們要繼續說「只是沒死人」嗎？ : 　七天內五則足球相關暴力，其中兩起有人死亡，兩起有球迷直接跟警方正面衝突， : 　你還要說這並非是全國性的混亂，應視為個案情況處理嗎？嗯、、、很有趣、、、其實威爺你提到的 5042 篇我有注意到，也知道這樣的暴力情形其實在義大利聯賽（不管級別），常常可以見到。我知道威爺你對於「沒有死人就不要多管閒事」的看法，相當感到不齒；所以才會如此氣憤，認為沒有全面性無限期停賽，不會給俱樂部教訓。從你的回應，我認為我們的邏輯在這方面切合，但是我對於處理這件事情的看法卻和你不一樣，我在原文裡提到的第一點，我認為那才是對義大利聯賽最好的處理方式。 Luca Pancalli 提到的「激進作法」（無限期停賽），這也是一種做法，但從整個制度面、法律面來看，我認為「太過急躁」而沒有仔細全盤地考量後果。換言之，宣布無限期停賽帶來的『善後程序』，才是造成義大利聯賽陷入麻煩的主要原因，而不是「宣布無限期停賽」這個決策本身。我認為 Pancalli 當初並沒有用長遠眼光想過『善後』這一點，所以才會在卡塔尼亞悲劇過後短短一個星期的時間，很令我們昏倒地鬆口說有 Compromise 的空間（煙～）。我認為 Pancalli 當初下決策的心態，根本只是想給俱樂部一點「即時的下馬威」，也就是唬唬俱樂部。所以才會在後來訂出一個就我看來範圍根本就不大、不夠嚴謹的法案、、、 : : 義大利聯賽、德國聯賽、西班牙聯賽、英格蘭、土耳其、、、 : : 哪一個國家沒有發生過足球暴動事件，甚至沒有死過人？ : : 我雖然替 Raciti 警官感到惋惜難過，但以單一事件， : : 作為義大利舉國上下『全面性停賽』的基礎， : : 義大利足協難免有殺雞焉用牛刀之嫌。 : 　依照過去曾有的停賽案例，加上前述的背景說明，我不知道你現在怎麼想？ : : 假如我們冷靜回想這件事情的話， : : 不禁會讓我們質疑單純的一場球賽暴動， : : 能夠造成全國性混亂的可能性有多大？ : : 當然，義大利足協的重點不是全國性混亂的可能性， : : 他們的主要議題放在「球場安全規劃」上面。 : : 但是採用『全面無限期停賽』的方式， : : 來迫使各個俱樂部重視自己主場設施的健全， : : 我以為，義大利足協進一步造成更大的傷害。 : : 第一：足協其實可以在內部制定新的行政規則，　　　　　　　　　　　　　　　　︿︿︿︿︿︿ : : 　　　並且要求各俱樂部在限期內改善， : : 　　　否則將處以高額行政罰緩，並且可以連續處；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　︿︿︿ : : 　　　或是給予逾期未改善者，下賽季初積分倒扣的懲罰。 : : 　　　上述的規定只要有法源依據支持足協內部的行政決策即可， : : 　　　而 2005 的 Pisanu 法案不正是一個法源依據？ : 　Pisanu法案當然是法源依據， : 　所以多數球會依行政規則申請延緩球場改建，然後多數地方議會都通過了， : 　這就是現在多數球場不符合2005年Pisanu法案的原因，而且從經濟觀點來看， : 　只要球場開門時收益仍高過行政罰緩，球會應該會能拖多久拖多久， : 　而逾期未改善者來季初積分倒扣的懲罰，跟有效的高額罰緩一樣， : 　我認為足協成員不會通過，因為他們跟球會多少有關係， : 　現在選擇的是長痛不如短痛的做法，未必不好。這邊幫威爺您補充一下，球場收益的確可能高過行政罰緩，但我本來的意思是說「新的行政規則」喔！換言之，在 Pisanu 法案的明確法律授權下，足協是可以快速制訂出新的處罰規則，也就是將罰緩金額大幅提高來給予不聽話的俱樂部重擊！另外我還提出了可以「連續處」的想法來確保安全性設施的執行，也就是說『安全督導單位每天都可以到球場來開單」。（夠狠了吧！）台北市林森Ｘ路上有許多「怪怪的店」就是這樣子被對待的、、、一個星期能比幾場有收入的正式球賽？假如我每天都開你巨額行政罰鍰的話，看你要撐到甚麼時候？同一時間，政府和足協與俱樂部，甚至球迷聯盟組織（不知道有沒有這種東西），要坐在談判桌前面同時進行改革大環境的工作，如我所說的，這樣的工作應該要長期性的規劃。 : : 義大利足協大可以說：即便有好人因為這件事情受害，我們感到很難過， : : 　　　　　　　　　　但這是因為我們必須以「全國人民的福祉」考量、、、 : : 但我相信上面這個理由，會讓許多無辜的球隊因此氣得跳腳！ : 　我卻不認為這樣說有什麼問題，因為在背景認知上，我不認為這是單一事件， : 　而且，球場再大，羅馬奧林匹克八萬二，米蘭聖西羅八萬五， : 　在義甲上座率逐年降低的事實面前， : 　關門比賽對「全國人民的福祉」的損害難道會比停賽更大？ : 　我是不知道轉播權利金的收益會否大過開門賣票的收益，其實、、、轉播權利金真的是拿到手軟、、、只是義大利部分我不知道要去哪裡找資料給威爺參考（強者快現身吧！），我是因為正在準備考運動管理研究所，有閱讀運動管理學書籍才知道門票收益和其他側面收益，如轉播權利金、廣告、贊助、代言等等相比，簡直是小巫見大巫。例如以北京奧運為例子，目前專家估計在票務收入上大約有 7 億美元，僅占全部的 13.3 %；但電視轉播權利金和企業贊助金額的部分，卻分別都有 13.5 億美元 25.6 % 的表現。更別提經濟基礎上，大球隊可以拿到的轉播權利金不會僅限於地方電視台，同時還能夠拿到全國性，甚至是全球性的轉播權利金。而小球隊因為知名度的問題，通常只有地方電視台願意轉播他們的比賽。兩者之間的差異，不可謂之不大呀～換言之，無限期停賽從收益觀點看，反而對於「每一支球隊」才是比較公平的做法喔！因為假如照現在有條件性的開放比賽，那麼大球隊不僅能夠拿到門票收益，還因為有比賽能夠拿到轉播權利金，更別提他們是受到企業體長年喜愛的贊助對象（贊助不會因停賽而停止）。則不管如何，至少他們的收入可以得到贊助商的保障。反觀小球隊就很可憐！因為他們轉播的場次少，權利金相對也較少（甚至可能沒轉播），全面性恢復比賽只是讓他們在金錢遊戲的起跑點上就先輸給大球隊。（恢復比賽就有轉播，轉播利益卻幾乎都集中在大球隊身上）在小球隊無法像大球隊一樣拿到巨額的企業運動贊助的情況下，用「關門性比賽方式」只是讓他們和大球隊的貧富差距更懸殊。【不過這又是另一個職業運動長年的問題了，在此不離題。】全面停賽的作法，將使得每一支球隊都沒有門票收入、轉播權利金，可能要靠老本和原來的企業贊助過活，但至少小球隊的差距在原本基礎上不會因此和大球隊拉遠。或許他們可能要靠舉債度過這一段艱辛的日子，但大球隊由於沒有轉播權利金的大筆收入，在來年也難以毫無節制地挖小球隊的牆角。這樣看來，雖然短期內小球隊看起來是有些小虧（缺少門票收入），但長期而言球隊實力反而能夠在更為正確的市場制度下受到保護。 : 　但是在家看球的人數，卻肯定比進場看球的多， : 　而上座率降低的主要原因正是現在第一步在改革的安全問題。 : 　以下我不想多談，但是我得說，沒有什麼誰被誰害慘了， : 　義大利政府、足協、球會，都是一夥的，長年來互相包庇縱容， : 　真有魄力改善這個不健康大環境的人根本坐不上那些位置， : 　又怎麼可能完全忽略球會方面的靠盃聲浪呢？ : 　在此前提下，我認為現行的已經是能夠且戰且走的好方法了， : 　停賽兩、三個月以做好完善措施的想法我贊同，但是很遺憾，太理想化了。理想化呀、、、可是沒有理想就永遠不能達到改革呀！我就是覺得義大利（台灣也是）這次處理事件的手法過於短視近利，只在乎解決眼前「沒有足球賽可看」的問題，卻忘記了原本「想要徹底改善環境」的初衷，這和當初他們喊的口號不一樣嘛！！！對於這點我非常看不過去（因為看台灣爛好多年了～投射作用？） : 　然後要提一下，我不認為義甲有哪個球會可能窮到沒錢裝安全設備或是裝太慢， : 　別被他們之前哭窮所以不裝安全設備的嘴臉騙了，那只是拖延戰術。 : 　最後，請不要忽視關門比賽的『懲罰性』意義， : 　球會本季開踢前就該達到安全標準的，做不到所以被修理，活該嘛～ : 　你可能又會說什麼危及職業精神傷害守法球迷的話， : 　試問此前球迷鬧事導致關門比賽的情況難道就不算危及職業精神傷害守法球迷？ : 　這可是全歐陸通行的罰則，是的，我承認義大利足球失去了尊嚴， : 　但，這是他們自找的。感謝威爺！我學了很多！我覺得這樣討論還蠻爽的！（很少可以找到人腦力激盪一下，現在都關門唸書，快變呆子了 >o<） -- 歡迎參觀我的記事本～ Sports Communion『運動聖餐』 http://blog.pixnet.net/Pinkgiant這個空間。為了你們這些甘願、且極度被運動賽事的狂熱所俘虜的傻瓜預備！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.30.199